Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 28 déc. 2019 09:28

vravolta a écrit :
26 déc. 2019 07:08
Au final, des discussions que je peux avoir avec des américains plutot éduqués (travaillant à l’international), le discours pourrait se resumer en 2 points:
- excusez nous pour notre président pathologique
- bottom line, si on oublie ses paroles, ses actes (ceux de son administration?) ont des effets positifs.
Tu préfaçais ton commentaire précédent en parlant de cette audience avec qui une conversation construite et argumentée devrait être possible.

La démo Trumpiste, typique col bleu à classe moyenne supérieure, y voit un combat identitaire. Démographiquement, les blancs vont devenir une minorité vers 2045, et c'est pour une grande part cette perte de status qui est derrière le trumpisme, avec le rejet des codes sociaux qui l'accompagnent.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par vravolta » 29 déc. 2019 07:32

Du coup, Trump ratisse large, et c'est sans doute une des causes de son succès.
J'avais le même problème avec Marine Le Pen: elle avait des mesures avec lesquelles il est difficile de ne pas être d'accord comme par exemple offrir une retraite aux mères de famille n'ayant pas ou peu travaillé. C'était le cas de ma mère dont les études de médecin ont été stoppées net par l'arrivée de ses enfants et qui au final n'avait travaillé que quelques années tout en ayant à côté de cela fourni 5 enfants qui n'ont jamais encaissé d'aides sociales ni de chômage du fait de leurs diplômes ni jamais été inquiétés par la justice. Donc ca aurait été tentant de voter pour ce genre de mesure et je comprends que certains se laissent séduire, même si ca n'a jamais été mon cas. C'est je pense une des causes de la monté des populistes en ce moment: les arguments sont compréhensibles et il y a une mesure pour chacun (saupoudrage). Bien plus séduisant que de vendre de la rigueur budgétaire, du désendettement et de la réduction des prestations retraite, malheureusement...

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 29 déc. 2019 09:42

Cause de quel succès ?

De son élection ? C'est un black swan event.

De ses politiques depuis ? Les plus abjectes (muslim ban, family separation) ont eu du "succès" pour celles qui n'ont pas été complètement bloquées par la justice.
Les autres actions qu'il a accompli sont au-delà du discutable: abrogation du JCPOA avec l'Iran, sortie de l'accord de Paris, support indéfectible à Netanyahu en Israel.

Trump ne ratisse précisément pas large, il n'a jamais cherché à élargir sa base de 40%, il cherche juste à la cultiver.
Il ne vend même pas des politiques populistes, il vend du ressentiment populiste, du réconfort identitaire.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par vravolta » 29 déc. 2019 21:22

Son succes, c’est de reussir a faire croire a des gens capables de discernement que sa presidence a ete benefique au pays (sa presidence, ca ne veut pas dire son action perso mais comment le pays avance quand Trump fait ses betises). Et c’est aussi un succes que de reconcilier sur sa personne des cols bleus avec des gens eduques.

En fait, je pense que pas mal de gens se disent que le type est con mais qu’utilisé en epouvantail, au final ca donne du positif pour le pays.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 29 déc. 2019 22:21

En forçant le trait, aucun fasciste n'est accédé au pouvoir, encore moins resté en place, sans une forme de soutien d'une pluralité.

Dans différentes strates de la société. On va soigneusement éviter l'Allemagne, mais Franco, les dictateurs sud américains, les colonels grecs avaient tous un certain soutien, dans toutes les couches de la population. Que ce soit par cynisme ou adhésion idéologique.

De là à dire que leurs actions ont été bénéfiques et positives aux pays concernés, il y a un glissement dangereux.

C'est une comparaison périlleuse car les Etats-Unis sont encore une démocratie, mais le fascisme caractéristique de la présidence Trump la rend valable. On en a encore eu un exemple parmi tant d'autres avec son intervention dans l'affaire Gallagher.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par vravolta » 30 déc. 2019 08:16

Attention, j’ai bien précisé que la correlation entre le cycle économique extraordinairement long, le faible chomage et l’action de Trump n’avait aucun lien de causalité. Le problème, c’est que l’immense majorité des gens, y compris ceux éduqués, concluent à une causalité dès qu’ils voient une corrélation.

Ensuite, le cas de l’Allemagne est en fait assez interessant car Hitler a été élu totalement démocratiquement. Il n’a pas fait de putsch contrairement à pas mal de faschistes. Et il a effectivement redressé la machine economique, fait baisser le chomage. Le grand malheur, c’est que ces quelques bienfaits lui ont donné une base de legitimité pour ensuite faire ses abominations. Et c’est un peu le schema que je vois chez Trump en ce moment qui me fait peur. Et mon souci c’est que dans les années 30, personne n’a su trouver les mots pour convaincre ceux qui votaient pour les faschistes de ne plus le faire car derriere les eventuels bienfaits se cachaient des effets bien plus nefastes.

La question est donc de comment faire, sous la contrainte du respect de la democratie, pour ne pas reproduire les erreurs d’il y a 90 ans. Et quand je vois que c’est entrain d’arriver aux US, pays autrement plus puissant que l’Allemagne de 1930, pays qui par ailleurs a de fortes veleités impérialistes avec ses lois à portée extraterritoriale, je ne suis pas rassuré...

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Message par ze_shark » 30 déc. 2019 20:43

Factoïde intéressant: Michael Bloomberg met le paquet en inondant 7 états cible de pubs TV. Bloomberg va dépenser 400 millions d'ici au Super Tuesday pour attaquer Trump. Bloomberg étant très data-driven, ils ont testé différentes approches.

Attaquer Trump sur sa personnalité, ses 15'000 mensonges répertoriés, son comportement insensé, rien de ça ne fonctionne. Les électeurs ont intégré et filtré.

Par contre, attaquer Trump sur ses fausses promesses conséquentes, sur les sujets réellement chers à un électorat qui essaie de voter dans ses intérêts, son emploi, ses fins de mois difficiles, ça semble avoir plus d'impact. La tranche de ce qu'on appelle les Obama-Trump voters, ceux qui ont voté pour l'un et l'autre, est moins motivée par l'idéologie que par la résolution de problèmes factuels, ce qui s'appelle communément aux US les kitchen table issues.

Bloomberg cherche naturellement à gagner la primaire, mais sa stratégie est de montrer qu'il a les moyens et la recette pour dézinguer Trump dans les états qui comptent.

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Trésor de guerre

Message par ze_shark » 03 janv. 2020 09:10

Les chiffres de récoltes de fonds de Q4:
1) Bernie Sanders: 34.5m$
2) Pete Buttigieg: 24.7m$
3) Joe Biden: 22.7m$
4) Elizabeth Warren: ~17m$ (pas officiel)
5) Andrew Yang: 16.5m$

Le résultat de Sanders est impressionnant par le nombre de petits donateurs, ce qui constitue un réservoir important pour des donations futures. Une personne aux US ne peut pas donner plus de 2800$ cumulés à un candidat. A ne pas confondre avec les donations à un Political Action Committee indépendant, elles illimitées.

La campagne Trump a levé 46m$, un chiffre faible si l'on considère qu'il est le seul réel candidat républicain et a le parti derrière lui. Sur l'année 2019, l'ensemble des donations aux candidats démocrates dépassent largement celles à Trump et au parti républicain: 463m$ contre 402m$.

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La troisième guerre

Message par ze_shark » 04 janv. 2020 18:07

Les naïfs qui croyaient que Trump allait finir son premier mandat sans provoquer un conflit majeur sont servis.

Présenté comme une urgence absolue (comme si la mort d'un général aussi tôt remplacé pouvait empêcher une attaque si imminente), Trump se promenait pourtant depuis qques jours en distribuant des allusions à la ronde dans ses divers clubs de Floride.

Et de preuves solide d'une attaque, il n'y en a bien évidemment pas.



Démantellement du JCPOA qui fonctionnait et donnait des munitions aux forces modérées, sanctions qui acculent les iraniens, et maintenant un casus belli qui force l'Iran à l'escalade, qu'elle soit symétrique ou asymétrique. Et naturellement, pas la moindre stratégie. Sauf peut-être de la comm pour qu'on ne parle plus ou moins d'impeachment.

La seule chose surprenante, c'est qu'une bévue de cette magnitude ne soit pas arrivée plus tôt.

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Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par Tom63 » 04 janv. 2020 20:20

Il semble de surcroît qu'il ait agit, comme à son habitude, dans son coin. Son Staffa l'air de ramer pour justifier.
Et bien entendu, rien demandé au congrès, pas consulté les alliés de l'Amérique.
Ça pourrait se comprendre dans un cas de force majeure, mais évidemment...

Lui qui devait démilitariser et qui accusait Obama en 2011, 2012 et 2013 de fomenter une attaque contre l'Iran dans le seul but de se faire réélire et détourner l'attention de l'opinion public...
Well done.



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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par bacchus » 04 janv. 2020 22:59

Il pense peut-être démarrer la nouvelle guerre qui le fera élire.

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Waterloo sur le Tigre

Message par ze_shark » 05 janv. 2020 17:12

Le parlement iraqi votre l'expulsion des forces américaines d'Irak sur recommendation du premier ministre.

https://www.wsj.com/articles/iraqi-parl ... 1578236473

Fine stratégie du petit napoléon de Palm Beach.

Le Pentagone a été complètement pris par surprise lorsque Trump a brusquement décidé de prendre l'option la plus extrème de tous les scénarios présentés.

https://www.nytimes.com/2020/01/04/us/p ... imani.html

Avec l'assentiment de Pompeo et Pence.

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Trump nous sauve du cancer !

Message par Nyrvan » 11 janv. 2020 09:29


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Les primaires dans 3 semaines

Message par ze_shark » 11 janv. 2020 09:44

fivethirtyeight a mis en ligne son modèle pour la primaire démocrate:

https://projects.fivethirtyeight.com/20 ... -forecast/

Image

La page inclut un autre graphique qui projette l'attribution des délégués dans le temps.
La narrative va être définie par les premiers états en février, mais les vrais gros scores ne débutent qu'en mars avec le Super Tuesday.

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S&P500 vs real economy

Message par ze_shark » 14 janv. 2020 13:13

Pour ceux qui pourraient être amenés à croire que l'économie américaine dépote, que Trump a tenu ses promesses, que sa guerre commerciale fonctionne etc ...

https://blogs.wsj.com/economics/2020/01 ... ne-wanted/

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