Sortir du nucléaire

[ze_shark]

La carte des installations de production électrique en Suisse.

[ze_shark]

Jancovici argumente que nos vieux barrages représentent un risque comparable aux centrales nucléaires.

https://www.linkedin.com/posts/jean-mar ... 08768-aZ6-

[vravolta]

Le problème du nucléaire n'est pas la fréquence des accidents dont je pense qu'ils sont effectivement de fréquence similaire à ceux des barrages, c'est la rémanence quand il y a eu un accident. A Pripiat, 35 ans plus tard, y'a toujours pas un humain qui peut y habiter. Si un barrage casse, il peut y avoir autant de morts que dans une explosion de centrale nucléaire, mais derrière, la vie peut rapidement reprendre son cours. Il y a juste à reconstruire ce qui a été détruit. Par ailleurs, le danger n'est pas terminé avec une centrale une fois que le coeur a explosé. Il faut encore éviter qu'il descende dans la nappe phréatique qui redrait alors l'eau impropre à la consommation dans toute une région + déclencherait une explosion similaire à l'usage d'une bombe atomique. C'est pour ca qu'après les gros incidents nucléaires démarre une course contre la montre pour aller creuser sous les réacteurs et éviter qu'ils ne percent les dalles. Rien de tout ca avec les barrages.

Je ne suis de loin pas anti nucléaire, mais là, les arguments de Jancovicci sont un poil courts à mon goût. Il nous a habitués à mieux.

[ze_shark]

En Californie comme en Suisse, on ferme d'abord, on réfléchira plus tard.

https://www.latimes.com/business/story/ ... ower-plant

Pas simple de faire du nucléaire dans un coin truffé de failles sysmiques là où il ya de l'eau, et désertique ailleurs.

[Nagata-San]

https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 55301.html

Bill Gates investit dans le nucléaire, en visant un zéro déchets.

[ze_shark]

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ower-cable

Une ligne critique reliant la France à l'Angleterre et les britons, importateurs nets d''lectricité se retrouvent privés de 2GW de puissance nucléaire française.

Les prix de gros ont été multipliés par 4 par rapport au début de l'année, par dix par rapport à 2020. Pénurie de gaz naturel donc augmentation des prix, et il suffit d'une météo défavorable pour que les renouvelables s'effondrent, surtout l'éolien.



Eolien et solaires sont de très bonnes choses, mais on fait quoi quand y a pas ?

[Yvan]

L'avenir s'annonce... "intéressant"

On vire les centrales nucléaire pour 2050, on veut de l'energie verte (mais pas éolien parce que c'est moche dans le paysage, ni hydroélectrique non plus d'ailleurs), on promeut la voiture full électrique, on bannit des villes tout ce qui bouffe de l'essence pour, encore, promouvoir les alternatives électriques.

Et à coté de ça, ben on nous dit que d'ici 4 ans (!) (même pas demain, carrément ce soir) ça risque de rationaliser sec à la prise. J'ai un bon de 20% chez Obi, je file m'acheter un groupe électrogène diesel pour recharger ma Tesla

https://www.bluewin.ch/fr/infos/suisse/ ... 27927.html

La Suisse pourrait avoir trop peu d'électricité à partir de 2025 dans le pire des cas, indique un rapport sur la sécurité de l'approvisionnement en électricité. Le ministre de l'économie Guy Parmelin appelle les entreprises à se préparer dès maintenant à la pénurie.

[Nyrvan]

Tout cela à cause de l'arrêt unilatéral des discussions sur l'accord cadre. Encore une fois, une certaine majorité, UDC/Cassis-Socialistes pour ne pas les nommer, a réfléchi avec le dogme et on va se retrouver dans une situation digne du Brexit.

[Yvan]

Tout cela à cause de l'arrêt unilatéral des discussions sur l'accord cadre. Encore une fois, une certaine majorité, UDC/Cassis-Socialistes pour ne pas les nommer, a réfléchi avec le dogme et on va se retrouver dans une situation digne du Brexit.

Brexit, Liban (qui vit un cauchemar depuis des lustres, voir le 19h30 d'hier, plus d'eau, plus d'electricité), et on parle de pays qui ont la "chance d'être développés/industrialisés" donc pour la faire courte, ou ce genre de problèmes sont issus de la politique et non d'un pseudo sous-développement..

[vravolta]

C'est bien pour ce genre de raisons que quand j'ai décidé d'installer des panneaux solaires sur mon toit, j'ai aussi ajouté une batterie stationnaire car je voyais venir les incertitudes sur l'approvisionnement électrique. Après, sur ce sujet précis = la fin de l'accord cadre, il convient de se rappeler que si l'UE menace, la Suisse avec sa position centrale peut aussi le faire face à l'UE. Suffit de bloquer le trafic qi transite par chez nous, qu'il soit routier, ferroviaire ou énergétique et l'UE aura perdu plus que la Suisse à ce petit jeu débile. Allé, j'en rajoute même une autre: on est le chateau d'eau de l'Europe donc on peut aussi, quitte à devenir aussi con que ceux qui voudraient nous couper l'électricité, réduire le débit du Rhone pour remplir nos barrages: Ben oui Monsieur EDF, si tu me donnes plus ton électricité nucléaire, moi je dois remplir mon barrage et c'est dommage car si t'as plus assez de débit sur le Rhone, tu dois fermer ta centrale du Bugey puis celle du Tricastin, puis celle de Cruas puis il me semble encore une dernière un peu plus au sud. C'est un petit jeu débile, je vous l'accorde, mais le premier qui commencerait à jouer au con dans cette histoire, ce serait l'UE. Donc après, si vraiment ils insistent, ben on devra nous aussi jouer au même petit jeu qu'eux.

[ze_shark]

Qui va faire du nimby contre ce projet de panneaux solaires sur les autoroutes ?

https://www.rts.ch/info/suisse/12597983 ... rails.html

[your momo]

Preums
Donc y proposent de palisader les autoroutes et les voies ferrées de toute la Suisse pour fournir au mieux un total de 101GWh/an en 2050
Et c'est même pas du nimby, bien au contraire ceux qui habitent au bord des autoroutes et des voies ferrées seront les premiers servis de cette effort de guerre ridicule

Juste pour mettre une échelle à tout ce battage, les trois centrales nucléaires en activités fournissent en Suisse ~23'000GWh/an - jour et nuit, même le dimanche quand il pleut.
Enfin en 2050 on coupe tout ça et ça va bien se passer

[ze_shark]

Un article sur le sujet de la transition vers le renouvellable + stockage, et les ordres de grandeur en question.

https://www.city-journal.org/california ... s-dead-end

Elude sommairement la question du nucléaire qui est la seule planche de salut pour éviter des blackouts en cas de config météo défavorable. La Chine se remet au charbon à donf par crainte de mécontentement populaire, et les projets de stockage sont des ordres de grandeur en-dessous des besoins. Si les plus grandes batteries amènent quelques heures de tampon, que faire dans des épisodes météo qui durent un mois.

On a biffé le nucléaire sans le moindre plan, par pure psychose. D'une manière ou d'une autre, on va se le prendre dans la poire.

[Mutorcs]

On a biffé le nucléaire sans le moindre plan, par pure psychose. D'une manière ou d'une autre, on va se le prendre dans la poire.

Totalement d'accord.

[...]La Chine se remet au charbon à donf par crainte de mécontentement populaire[...]

Je ne comprends pas le sens de cette phrase. Le mix énergétique en Chine est ultra dépendant du Charbon, mais c'est pas nouveau.
D'ailleurs, faute de solution miracle, ils semblent faire des efforts dans le sens de réduire la consommation énergétique et atteindre ainsi leurs cibles CO2.

[ze_shark]

Je ne comprends pas le sens de cette phrase. Le mix énergétique en Chine est ultra dépendant du Charbon, mais c'est pas nouveau.
D'ailleurs, faute de solution miracle, ils semblent faire des efforts dans le sens de réduire la consommation énergétique et atteindre ainsi leurs cibles CO2.

Structurellement, il l'est. Tendanciellement, Xi avait imposée des restrictions qui ont amenée les opérateurs de centrales à laisser les stocks de charbon diminuer. Puis un épisode méetéo défavorable a mis à plat les renouvelables et entraîné des blackouts il y a 1 mois. Baisse forcée de la consommation, usines obligées de diminuer leur conso de 25 à 30%. Et Xi a de suite envoyé son premier ministre expliquer à toute la chaine qu'ils allaient produire l'électricité néecessaire coûte-que-coûte, donc sans considération pour la jugulation du charbon, et même en libérant les stocks de charbon australien qui étaient bloqués suite à la bisbille entre les deux pays.

La pression sur les industries pour réduire leur conso, c'est de la posture et quelques pourcents d'économie possibles. Si tu vas en Chine, tous les néons sont déjà éteints dans les usines pendant les pauses depuis 15 ans. Ces économies ont été faites depuis belle lurette.

Même leçon qu'au Royaume Uni, le renouvelable, c'est bien quand le vent souffle ou le soleil brille, mais compter dessus est une toute autre affaire. Et la tolérance aux coupures de courants est nulle, que ce soit chez les chinois ou dans nos démocraties occidentales.