Covid19

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Nyrvan
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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 17 oct. 2020 19:28

Surtout quand on lit l'interview de U. Maurer qui parle encore de grippe, que la Covid ne tue pas (mais que ce sont les autres pathologies), qu'il faut quand même pouvoir vivre, etc...

Tu as d'autant plus raison qu'on sait pertinemment que :
- Dans deux semaines, l'augmentation des cas hospitalisés va suivre la courbe des nouveaux cas (en % pas en valeur absolue)
- Dans un mois, le nombre de décès dû à la Covid va également suivre la courbe des nouveaux cas.

Pourquoi ? Contrairement à l'été, les contaminations se font sur l'ensemble des tranches d'âges, que cela commence à retoucher les personnes vulnérables et surtout que l'on ne peut plus une nouvelle fois arrêter toutes les activités hospitalières pour ne traiter que les cas Covid comme ce fut le cas en mars/avril/mai.

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Re: Covid19

Message par ze_shark » 18 oct. 2020 02:46

Ne pas oublier que les cas de long covid touchent toutes les tranches d'âge et ne finissent pas à l'hôpital. Ca reste assez débilitant pour entraîner des incapacités de travail de 6 mois (c'est le seul recul qu'on a).

Aucunes stats sur l'incidence, c'est pas aussi/assez grâve. Mais anecdotiquement, on lit 1/3 infectés qui ont des symptomes neurologiques durables.

https://www.statnews.com/2020/08/12/aft ... s-smolder/

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Re: Covid19

Message par flyspin » 18 oct. 2020 07:40

Nyrvan a écrit :
17 oct. 2020 19:28
et surtout que l'on ne peut plus une nouvelle fois arrêter toutes les activités hospitalières pour ne traiter que les cas Covid comme ce fut le cas en mars/avril/mai.
Qu'est-ce qui empêcherait de le faire une deuxième fois ? Ce ne serait pas possible de "réquisitionner" les cliniques privées ou autre et d'augmenter ainsi les lits Covid ? Manque de respirateurs ?

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 18 oct. 2020 12:29

Du point de vue sanitaire, comme j'en ai déjà parlé dans mes précédents posts, c'est réellement problématique car cela implique l'arrêt des traitements du cancer, de certaines maladies chroniques, des opérations dites "non urgentes" (= non vitales). On ne parle pas ici d'opérations de chirurgie plastique pour upgrader les seins de Madame, mais bien d'opérations indispensables à plus ou moins court terme. Donc des gens peuvent se retrouver avec de très fortes douleurs pendant des mois supplémentaires, voir mettre leur vie en jeux (notamment pour les cancers non traités sur la période).

Du point de vue économique, les hôpitaux ont perdu 2 milliards de francs durant la suspension des activités pour se focaliser sur la Covid (hôpitaux publics et cliniques privées). Mais ni la Confédération, ni les assureurs (avec leurs réserves de 6 à 8 milliards) ne veulent combler le trou... Ce d'autant plus que contrairement à ce qu'affirment les assureurs, les hôpitaux ne peuvent pas rattraper ces pertes, comme par magie, les mois suivant vu qu'ils sont dimensionnés pour travailler en flux quasi tendu et ne peuvent donc pas faire les opérations/traitements usuels tout en ajoutant ceux qui n'ont pas été fait durant la "pause" Covid.

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Re: Covid19

Message par Mutorcs » 18 oct. 2020 12:46

Nyrvan a écrit :
18 oct. 2020 12:29
[...] vu qu'ils sont dimensionnés pour travailler en flux quasi tendu et ne peuvent donc pas faire les opérations/traitements usuels tout en ajoutant ceux qui n'ont pas été fait durant la "pause" Covid.
Avec les moyens dont on dispose dans ce pays, je ne trouve pas ça normal.

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Covid19

Message par Gringo » 18 oct. 2020 14:06

Les hospitalisations sont de plus en plus courtes pour les mêmes interventions. Il faut beaucoup de lits pour des séjours courts. Le goulet d’étranglement s’est déplacé à la sortie des salles d’opérations et des autres prestations techniques (IRM...), d’où le flux tendu.
Le personnel n’est plus pléthorique... une pandémie met ces choix (politiques) en évidence.


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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 18 oct. 2020 15:02

La question est toujours la même : combien veux-tu payer de prime maladie à la fin du mois. On rationalise tout ce qu'il est possible de faire, on doit justifier la moindre décision médicale et dès qu'un patient ne guéri pas selon les standards, les frais ne sont plus payés sans des justifications kilométriques.

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Re: Covid19

Message par Yvan » 19 oct. 2020 08:28

Mutorcs a écrit :
18 oct. 2020 12:46
Nyrvan a écrit :
18 oct. 2020 12:29
[...] vu qu'ils sont dimensionnés pour travailler en flux quasi tendu et ne peuvent donc pas faire les opérations/traitements usuels tout en ajoutant ceux qui n'ont pas été fait durant la "pause" Covid.
Avec les moyens dont on dispose dans ce pays, je ne trouve pas ça normal.
On ne vit pas une situation normale (un tant soit peu prévisible) non plus. Bien que certains diront tout de même que l'expérience mars-avril aurait du servir de leçon. Verdict dans 3 mois.
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Re: Covid19

Message par blake_ch » 19 oct. 2020 08:49

Je fais partie de ceux qui trouvent qu'il y a eu un relâchement à partir de l'été.

Sans prendre des mesures strictes, il aurait déjà suffit de continuer à faire des campagnes actives de santé, rappel des règles, (peut-être le masque généralisé un peu plus tôt). Beaucoup de gens ont oublié les gestes barrières, l'hygiène des mains alors que c'est la base même de la lutte.

Vu hier soir au 19h30 le reportage sur les communales en Valais, plein d'acolades et embrassades avec ou sans masque, pas top l'exemple donné par les nouveaux élus.

Les gens se sont relâchés dans leur comportement, couplé à la reprise de fin d'été/automne et voilà la situation. Alors qu'on aurait quand même tous les moyens pour se prémunir.

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Re: Covid19

Message par ze_shark » 19 oct. 2020 12:01

Le pire est qu'on est encore dans l'incrémentalisme frileux et complaisant.

Par contraste, la Chine est en croissance.

Ceux qui disent vouloir préserver l'économie n'ont rien compris ou sont aveugles.

En Malaysie, un foyer dans une province s'est traduit par
- un lockdown de ces provinces
- fermeture du transit de/vers ces provinces

Et ca fonctionne. Tout le monde respecte, porte son masque partout, traçage pour rentrer partout.

Early and hard, c'est moins d'impact moins longtemps pour moins de gens. Notre culture de nourissons pleurnichards est un handicap inquiétant.

Et on va le payer sur une génération si l'éducation est impactée sur toute la saison froide.

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Re: Covid19

Message par Leuen » 19 oct. 2020 12:37

On est d'accord. Je suis assez intimement convaincu que les mesures annoncées par le CF ne seront pas suffisantes. D'ailleurs on le devine déjà dans les déclarations. On applique la politique des "petits pas". Tout à coup qu'on aurait de la chance et que ça marcherait ! :roll:
A. Berset qui disait hier soir en interview qu'ils avaient agit suffisamment tôt. Euh ? Attendre d'avoir un doublement des cas toutes les semaines et des hôpitaux cantonaux qui tirent la sonnette d'alarme pour juste uniformiser les mesures au niveau fédéral, ça me paraît un peu court. Résultat les cantons ont déjà commencé à en remettre une couche à commencer par BE. VD devrait annoncer de nouvelles mesures dans la semaine.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 19 oct. 2020 12:46

En ce qui concerne le canton de Berne, c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité. Le Conseiller d'Etat Schnegg (UDC) était le fer de lance de ceux qui estimaient que les quarantaines étaient trop longues, inappropriées et qu'il ne fallait pas imposer la quarantaine à ceux qui rentraient d'une zone à risque. D'un coup, alors qu'il n'y a aucun cas de contamination répertorié dans les enceintes de foot ou de hockey, il faut réduire drastiquement le nombre de personnes ?

C'est juste de l'esbroufe dans la mesure où la très grande majorité des contaminations se font dans les lieux privés, que ce soit la bar-mitsva du petit dernier ou le mariage de la cousine. Or, l'UDC est le premier parti à s'opposer à toutes restrictions du domaine privé, endroit où justement les mesures seraient les plus efficientes.

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Re: Covid19

Message par Leuen » 19 oct. 2020 13:39

Globalement c'est la cacophonie et ça n'aide pas pour l'adhésion aux mesures.

Si l'essentiel des contaminations se passent dans le domaine privé, pourquoi ne prendre des mesures (qui prêtent un peu à sourire) qu'à partir de 16 personnes ?

Le repas de famille à 15 sans masques entassés dans un appart, c'est bon. La COVID ne vient pas ! Mais à 16 attention, ça ne va plus !

Pourquoi ne pas simplement dire qu'il est interdit d'inviter des gens d'un autre ménage, au moins durant quelque temps pour tenter d'aplatir la courbe ? Même si on ne peut pas contrôler ce qui se passe chez les gens, ça aurait le mérite de faire passer un message clair qui serait sans doute compris par plus de monde et suivi d'effets. Ou sinon on peut juste continuer comme ça et observer, pour finir avec un couvre feu comme pour une partie de la France dans 2-3 semaines..

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 19 oct. 2020 17:22

D'après ma compréhension, la situation particulière de la loi sur les épidémie ne permet pas d'intrusion dans la vie privée (contrairement à la situation extraordinaire). La Confédération ne peut donc pas s'immiscer plus que cela et il me semble qu'à partir de 16 personnes, ce n'est plus considérer comme une soirée privée mais un rassemblement privé. Bref, si un juriste peut me confirmer cela, ce serait cool.

Au niveau politique, le CF et les cantons doivent trouver un équilibre pour que la population accepte ces mesures. Si elles sont trop invasives et que la population ne suit pas, les mesures seraient inutiles car on ne peut pas placer un policier dans chaque foyers. Déjà que les mesures prises hier génèrent des réactions totalement hallucinantes (par exemple, celle de Suzette Sandoz ou Stéphanie Mérillat dans les "beaux parleurs" de la RTS ou celle d'Yves Fluckiger sur Forum hier soir), je pense que des mesures plus sévères auraient rencontrés que refus ou mépris et, par conséquent, auraient été totalement inefficace.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 19 oct. 2020 17:34

C'est bien Yves Niedegger et pas Fluckiger.

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