Effondrement du viaduc Morandi à Gênes

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Avgas
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Re: Effondrement du viaduc Morandi à Gênes

Message par Avgas » 17 août 2018 09:56

Les éffondrements de ponts sont anormalement élevés en Italie, comparés au reste de l'UE. Entre économies sur la qualité du ciment et du béton armé pour pouvoir prendre en compte les lignes invisible sur le fichier Excel, un entretien "léger" et la bureaucratie légendaire, tous les éléments du cocktail sont lá.
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Yvan
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Re: Effondrement du viaduc Morandi à Gênes

Message par Yvan » 17 août 2018 10:32

Je pense que ce drame va nous faire un effet à la #metoo amplifié par les self-reportages sur les réseaux sociaux, et que chacun va se pencher sur l'état de ses infrastructures..

Malheureusement, les prises de consciences arrivent bien souvent après la survenue d'une catastrophe..
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Philippe47
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Re: Effondrement du viaduc Morandi à Gênes

Message par Philippe47 » 17 août 2018 19:40

C'est aussi une des conséquences de vouloir tout privatiser et de la course au profit. L'entreprise qui exploite est là pour faire du profit tout.

Ceux qui critiquent le service public devraient parfois y réfléchir à deux fois. Il y a peut-être parfois du gaspillage dans le public mais au moins l'entretien des ouvrages passent avant la course au profit en vue d'engraisser les actionnaires !

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Re: Effondrement du viaduc Morandi à Gênes

Message par Nyrvan » 18 août 2018 00:38

L'exemple vaudois te montrera exactement le contraire : la première chose (ou presque) qui passe à la trappe en cas de difficulté économique, c'est l'entretien des routes. Quand l'entretien des autoroutes est passé en mains fédérales, l'OFRU a dû en urgence intervenir sur de nombreux ponts vaudois pour réparer les joints de dilatation. On peut aussi parler du non respect du canton de Vaud sur la loi imposant de l'asphalte phonabsorbante...

Politiquement il est plus intéressant de mettre des fonds dans les crèches, la construction d'un métro ou l'extension d'un bâtiment publique que dans l'entretien des routes. Puisse l'accident de Gênes au moins servir à ce que l'entretien ne soit plus négligé.

Philippe47
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Re: Effondrement du viaduc Morandi à Gênes

Message par Philippe47 » 18 août 2018 06:10

Il n'y aucune loi qui impose la pose de revêtement absorbant. Les propriétaires de routes (communes, cantons ou confédération) doivent assainir le bruit vis-à-vis des riverains. Cela peut effectivement être un revêtement phono mais cela peut tout aussi bien être une paroi, le remplacement des fenêtres ou un abaissement de la vitesse.

Quant aux autoroutes, suite à la péréquation financière de 2008, des unités territoriales ont été créées et ce sont elles qui sont en charge de l'entretien des routes nationales y compris dans le canton de Vaud. Dans ce dernier in fine c'est bien le service cantonal qui entretient les autoroutes sous mandat de l'OFROU.

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Re: Effondrement du viaduc Morandi à Gênes

Message par ze_shark » 18 août 2018 07:56

Il est bien hâtif de tirer de telles conclusions:
- bien que cette catastrophe mette le projecteur sur les défauts observables d'entretien des ouvrages d'art italien, est-ce bien la cause de l'implosion alors que la conception structurelle elle-même semble être mise en cause ? Il est possible que toutes les mesures d'entretien dont le pont Morandi était l'objet n'ont fait que repousser l'inéluctable.
- Autostrade per l'Italia est bien un organisme de droit privé en mains d'actionnaires privés (via Atlantia) mais fonctionne-t-elle réellement comme tel dans ce grand boxon qu'est l'Italie ?
- Est-ce que l'état administratif italien, tentaculaire, a un droit de regard (concession, inspectons) et l'a-t-il exercé ?
- si les autoroutes italiennes étaient en mains publiques, seraient-elles mieux entretenues ? Tirer un parallèle avec la Suisse me semble ambitieux. La dette de l'état italien est 132% du PNB. Il y a d'autres exemples tragiques d'effondrement d'ouvrages d'ar, notamment aux Etats-Unis, où leur entretien/âge est directement en cause et déficient du fait du manque de financement.

Le populisme est de tirer des conclusions hâtives et simples voire simplistes sur des problèmes complexes et, en l'occurrence, dont la cause n'est pas encore établie.

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Re: Effondrement du viaduc Morandi à Gênes

Message par Toppaz » 19 août 2018 08:08

Philippe47 a écrit :
17 août 2018 19:40
C'est aussi une des conséquences de vouloir tout privatiser et de la course au profit. L'entreprise qui exploite est là pour faire du profit tout.

Ceux qui critiquent le service public devraient parfois y réfléchir à deux fois. Il y a peut-être parfois du gaspillage dans le public mais au moins l'entretien des ouvrages passent avant la course au profit en vue d'engraisser les actionnaires !
Ca me fait trop rire cette vision simpliste du gentil public contre le méchant privé capitaliste ... ils pensent pareil en France et ça marche super bien sauf si tu dois prendre le train ou l’avion par exemple ..

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Re: Effondrement du viaduc Morandi à Gênes

Message par Philippe47 » 19 août 2018 11:47

Puisque tu aimes bien rire, demande aux Anglais de ce qu'ils pensent du réseau ferroviaire privatisé !

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Re: Effondrement du viaduc Morandi à Gênes

Message par Tom63 » 19 août 2018 11:50

Parce que tu crois vraiment que le réseau français est un exemple de bonne gestion?
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Re: Effondrement du viaduc Morandi à Gênes

Message par ze_shark » 19 août 2018 12:31

La différence n'est pas dans la structure juridique, mais dans le financement. Que ça soit un organisme de droit privé, public ou hybride, si il est mal géré, les prestations sont médiocres.
Si il est mal financé, la meilleure gestion du monde n'y changera rien.

Le NHS est le parfait contre-argument au système ferroviaire british.

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Re: Effondrement du viaduc Morandi à Gênes

Message par Philippe47 » 19 août 2018 12:49

Je n'ai pas compris ce que tu veux dire par contre-argument au réseau ferroviaire. Penses-tu que le NHS fonctionne bien (structure, prestations) ou le contraire ?

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Re: Effondrement du viaduc Morandi à Gênes

Message par ze_shark » 19 août 2018 13:37

Le NHS est décrié pour ses prestations médiocres, alors que c'est une administration publique.
Il est bien noté sur certains points, mais est à la traîne en termes d'indicateurs de santé et de résultats d'intervention.
Autrement dit, le NHS est bien géré, mais a des moyens (trop) limités pour délivrer de vraiment bonnes prestations et délivrer des résultats de santé publiques favorables.

https://www.bmj.com/content/362/bmj.k3036.full
https://www.theguardian.com/society/201 ... e-failures

Pour revenir au pont Morandi, tirer des conclusions aussi tôt tient de l'instrumentalisation.
La première mesure devrait être l'endiguement, la deuxième la recherche de causes et d'actions correctives primaires, et la troisième celle d'actions correctives secondaires. Le public veut en général des causes et des coupables le soir même de la catastrophe au journal télévisé et c'est le témoignage d'une profonde stupidité. Et quand le rapport sur les causes réelles finit par sortir, personne ou si peu s'y intéressent.

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Re: Effondrement du viaduc Morandi à Gênes

Message par Avgas » 19 août 2018 17:34

Les concessions sont basées sur des contrats et leur succés et leur bon fonctionnement pour les ussagers dépend de la façon dont les contrats sont établis, que ce soit pour le financement, l'entretien ou la supervision de la concession.
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Re: Effondrement du viaduc Morandi à Gênes

Message par ze_shark » 06 sept. 2018 20:29

Genoa Bridge Collapse: The Road to Tragedy https://nyti.ms/2MUvBo3

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Re: Effondrement du viaduc Morandi à Gênes

Message par Avgas » 08 avr. 2020 17:36

Rebelotte. Pas de victimes cette fois, en grande partie du a la tres faible circulation en raison du confinement.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/un-p ... e-20200408
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