Via Sicura contre cambriolages et drogue

[BS]

C'est un peu insultant pour la police de prétendre que les gendarmes sont postés aux accès d'autoroutes uniquement pour vérifier les vignettes, en réalité c'est surtout pour un contrôle à grande échelle des véhicules et de leurs occupants vu l'importance du trafic à ces endroits, et c'est sûr qu'on a plus de (mal)chance de se faire arrêter si on a négligé de coller sa vignette.

[Lolo'stéo]

C'est un peu insultant pour la police de prétendre que les gendarmes sont postés aux accès d'autoroutes uniquement pour vérifier les vignettes, en réalité c'est surtout pour un contrôle à grande échelle des véhicules et de leurs occupants vu l'importance du trafic à ces endroits, et c'est sûr qu'on a plus de (mal)chance de se faire arrêter si on a négligé de coller sa vignette.

Vécu à la sortie PLO (donc juste après Bardonnex) un méga contrôle policier (j'entends par méga 5/6 policiers) axé contrôle vignette! Et mis en place pour ca! Après ils profitaient pour contrôle général mais ils stoppaient uniquement les "sans-vignette"...

[BS]

C'est que les "sans-vignette" ont forcément quelque chose d'autre à se reprocher !

Plus sérieusement j'approuve sans réserve ces contrôles systématiques du trafic, car on ne peut pas demander aux gendarmes de se cacher à journée faite derrière un arbre dans les villages reculés du pied du Jura pour guetter d'improbables cambrioleurs !

[blake_ch]

Je vois de temps-en-temps des contrôles à une sortie d'autoroute, avec 3-4 policier et quelques voitures arrêtées sur le côté. Je n'ai jamais dû me mettre sur le côté donc je ne sais pas ce qu'ils cherchent en général (surtout que parfois, à peine le temps de dire bonjour qu'on me répond "c'est bon"), mais sûrement qu'ils font un mini contrôle visuel phares/vignette/ceinture et que si un point est KO, alors ils regardent plus en détail.

[BS]

...et que si un point est KO, alors ils regardent plus en détail.

Comme le délit de sale gueule !

[vravolta]

C'est que les "sans-vignette" ont forcément quelque chose d'autre à se reprocher !

Plus sérieusement j'approuve sans réserve ces contrôles systématiques du trafic, car on ne peut pas demander aux gendarmes de se cacher à journée faite derrière un arbre dans les villages reculés du pied du Jura pour guetter d'improbables cambrioleurs !

Le problème, c'est que les fameux cambrioleurs sont tout sauf improbables car précisément, ils sont pas bêtes et ils privilégient les endroits où ils savent que les flics n'ont pas le temps matériel d'arriver avant qu'ils ne soient repartis. Et si on pousse ce raisonnement, alors pourquoi armer nos policiers vu qu'il est improbable qu'ils croisent ces fameux malfrats armées jusqu'aux dents. Je n'ai pas de souci qu'on contrôle des vignettes auto, mais le faire avec des policiers n'est pas optimal cf la douane de Bardonnex. Et toutes les fois où j'ai vu les policiers à la sortie d'autoroute de Nyon, ils regardaient clairement la présence ou non de vignette. Après, certes, ca fait une présence visible, mais finalement, sil suffit d'avoir une vignette pour avoir 99 chances sur 100 de passer sans être inquiété, c'est pas mythique comme efficacité de contrôle, non?

[_nicolas]

Le problème, c'est que les fameux cambrioleurs sont tout sauf improbables car précisément, ils sont pas bêtes et ils privilégient les endroits où ils savent que les flics n'ont pas le temps matériel d'arriver avant qu'ils ne soient repartis. Et si on pousse ce raisonnement, alors pourquoi armer nos policiers vu qu'il est improbable qu'ils croisent ces fameux malfrats armées jusqu'aux dents.

Les cartes des cambriolages sur Vaud semblent démontrer le contraire. Ils tendent à se concentrer toujours sur les mêmes zones, essentiellement le long de l'autoroute proche des entrées, ou alors proche de la frontière.

La raison est qu'il y a plus grande facilité à s'échapper même si, paradoxalement, il y a aussi plus de risques de se retrouver face à une patrouille. Les bandes organisées, elles, s'éloignent peu de l'axe de l'A1. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est ce qui nous avait été expliqué par la maréchaussée lorsque nous avons mis en place notre concept de police-population.

D'où le fait que ce n'est pas si con pour une patrouille que de se poser sur une sortie d'autoroute et de se montrer en occupant son temps à contrôler vignettes et autres pacotilles plutôt que de se promener dans le fin fond du Gros-de-Vaud où les chances de tomber nez à nez avec un cambrioleur sont proches de zéro, et où le risque devient trop grand de se retrouver trop éloigné des principales zones de délits. Non seulement se montrer a un effet dissuasif mais il y a précisément plus de chances de se retrouver proche d'un éventuel lieu de délit en cas d'alerte.

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[vravolta]

En tant que voisin , tu es bien placé pour savoir que je me trouve précisément à 7 mn de la frontière (en roulant à 60 de moyenne ce qui ne serait pas le cas d'un voleur en fuite) et 10 mn de l'A1. Donc selon cette logique, pile à un endroit intéressant pour s'enfuir. Après, je pense que ce qui nous sauve pour le moment en termes de fréquence, c'est que le climat n'est pas propice aux activités de fuite rapide et bricolage extérieur l'hiver et qu'il y a pour le moment moins de bâtiments pouvant attirer les convoitises que plus bas. Pas sur que ca continue une fois que tout ce qui est sorti de terre récemment et vendu à prix d'or sera habité.

Et dans le petit quartier où j'habite et dont les routes appartiennent à un syndicat, c'est un thème qui revient régulièrement car il y a régulièrement des visites et tentatives. Avant, quand il y avait encore un poste de police, on avait le flic du village qui faisait certes le tatillon sur les poubelles, les ceintures sur les courts trajets et l'alcoolémie. Mais du coup il était effectivement présent sur le terrain, on pouvait le voir surgir d'un fourré à tout moment et il était appelable en moins de 5 mn et donc il y avait une épée de Damocles au dessus de la tête des cambrioleurs. Elle n'y est plus.

Après, si la patrouille se montre mais si on sait d'expérience qu'elle ne contrôle que les voitures sans vignettes, ben si je suis cambrioleur, je finis vite par le savoir, je colle une vignette sur ma voiture et je passe devant le flic avec le butin dans le coffre sans être inquiété et même avec ses salutations. Par ailleurs, si l'objectif est d'éviter une fuite, je suis pas spécialiste du truc, mais il me semble que je me posterais plutot à l'entrée de l'autoroute qu'à la sortie. Et je ne parle pas de la pertinence de l'horaire. Donc l'effet dissuasif me semble moyen. Mais après, je suis pas cambrioleur et peut être que si je l'étais, ca me dissuaderait, mais comme ca au premier abord, j'arrive pas à me convaincre que ces contrôles de vignette répondent à l'objectif d'assurer la sécurité des biens et personnes.

[ze_shark]

Je crois que la raison des contrôles en sortie est toute simple: les gens freinent pour sortir de l'autoroute et accélèrent pour y entrer.
Faire un contrôle en entrée serait accidentogène.

[BS]

J'avais été contrôlé en 2007 par une patrouille de police à l'entrée de l'autoroute à Gland sur Genève, les deux gendarmes en faction vérifiaient notamment si les automobilistes de Vich cédaient bien la priorité à ceux de Gland sur la voie d'accès. Je m'étais bien sûr fait arrêter car d'après eux j'avais (un peu) forcé le passage avec l'Evo, heureusement que je connaissais l'un des deux gendarmes sans quoi j'étais bon pour une contravention et peut-être une séquestration de la voiture, qui était tout sauf conforme à l'époque.

[_nicolas]

Il n'est pas rare de les voir aux entrées aussi, régulièrement à Vich effectivement et à Aubonne aussi par exemple.

En tant que voisin , tu es bien placé pour savoir que je me trouve précisément à 7 mn de la frontière (en roulant à 60 de moyenne ce qui ne serait pas le cas d'un voleur en fuite) et 10 mn de l'A1. Donc selon cette logique, pile à un endroit intéressant pour s'enfuir.

Oui, l'historique montre plus de cas de ton côté que du mien.

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[raphael_px]

Je partage les deux avis principaux qui se dégagent dans ce sujet.
Maintenant pour une question de vécu, je serais vraiment content si on trouvait une solution pour diminuer les cambriolages, agressions ou viols à domicile ou non. D'accord les contrôles sont importants, mais j'ai quand même l'impression qu'une personne garée devant un chantier un dimanche n'est pas forcément une priorité, même pour une question de bon sens.
Maintenant, comment progresser est la vrai question. Car des patrouilles supplémentaires vont certainement aider mais ne garantie rien. Un message fort avec des peines plus élévées? Peut-être je n'en sais rien, si on regarde via sicura et les chauffards, on n'est sur de rien. Est-ce comparable, je ne sais pas non plus.

Le vécu dont je peux parler remonte à l'époque ou j'habitais encore chez mes parents dans une semi campagne aisée, véritable supermarché pour les cambrioleurs. C'était régulier et pourtant les maisons sont relativement bien équipées contre. J'ai eu des voisins cambriolés pendant la journée avec une effraction, j'ai eu des voisins chez qui un cambrioleur, probablement un enfant vu les traces c'est infiltré la journée dans la maison alors que mes voisins étaient à l'intérieur et s'est caché dans une chambre jusqu'au soir, attendant que la famille aille au cinéma pour ouvrir la porte et vider la maison a l'aide de complices (donc ils sont bien renseignés) mais le pire est un couple de retraité qui s'est fait démolir le mobilier, puis tabasser, puis ligoter puis laisser sur place pour voler quelques broutilles et un des malfrat à même pisser dans le salon contre un tableau.

Ma maison avait réussi à résister a quelques "attaques" avec du verre renforcé et une porte blindée. Mais un mardi soir, mes parents et ma soeur étaient parti en vacances, moi j'étais resté à cause du boulot, ils ont décidés de me rendre visite... Je me réveille au milieu de la nuit à cause du bruit. Je décide d'aller voir si c'est le chien (en espérant que c'est le chien) et j'y vais tout doucement, sans faire de bruit ni allumer de lumière. Je descend à la cuisine et j’entends des gens dehors et je vois qu'ils essayent de remonter le rouleau de store avec un pied de biche. Ils y arrivent mais très très doucement, millimètre par millimètre. Impossible de fuir par devant sans prendre de risque puisque qu'il fait nuit noir et que de courir dans mon jardin c'est comme dans champ de mine pour finir dans la gueule du loup. Donc je me dis merde, les flics auront jamais le temps de venir avant qu'ils ai remonté suffisamment le store, donc peut-être 1mn devant moi. Je ne veux pas les attendre dedans car il n'y a pas d'endroit safe, les portes sont relativement maigre. Et si je me cache pour en assommer un, si j'ai pas de chance, le deuxième c'est son frère et la j'suis foutu. Donc mon sang d'angolais me dit merde, tu les laisses pas rentrer! Donc je prend le flingue de mon père, pas de cartouches disponibles depuis que ma soeur est en age de fouiller a droite a gauche, j'allume toute les lumière de la maison et j’appuie sur le bouton pour ouvrir les stores. Position de tir derrière le store a la distance max que je pouvais a cause du mur, 3m derrière une table en bois massif. Je gueule "SORS LE FUSIL SORS LE FUSIL YA DES VOLEURS YA DES VOLEURS" pour faire croire que je suis pas tout seul. Le store monte, plus long moment de ma vie, et les gas sont toujours la, ils n'ont pas bougés, la c'est le moment d'ultra ultra ultra balise. Bluff maximum. La ils se rendent compte que je suis en position de tir et que je les cibles, et littéralement ils s'envolent. Ils ont courus et sauté mon grillage 1m65, comme si c'était 40cm. Le stress retombe, j'appelle la centrale de la police et j'explique mon cas. L'officier me répond que j'aurai quand même du appeler (essentiellement pour des questions juridiques et d'assurance au cas ou j'aurai du tirer sur l'un d'eux.) et après qu'il est vraiment navré (et il avait l'air vraiment désolé) car ils n'auraient pas pu arriver a temps vu que les toutes les voitures étaient à l'opposé du canton, il m'a aussi aider a me calmer parce que j'étais bien secoué.

Le pire, c'est que même attrapés sur le faits, ils n'ont pénétré que mon jardin et n'ont rien eu le temps de volé ou de cassé, donc ils n'auraient rien encouru de conséquent.
Je trouve aussi que la loi ne nous protège pas assez et parfois même nous porte préjudice. Obtenir la légitime défense est extrêmement difficile pour des questions de procédure (avertir la police, prévenir le malfrat, tirer a coté, etc) et pour la proportionnalité de la réponse (arme blanche, arme a feux, batte, etc). Pour cela je suis peut-être plus texan dans l'âme en ce qui concerne le domicile: lorsque l'Etat n'est pas en mesure d'assurer ta sécurité et celle de ta famille parce qu'un cambrioleur te fait courir un risque (incalculable, vu que tu ne connais pas ses intentions), tu ne peux être poursuivi ou du moins difficilement pour t'être défendu même si ce n'est pas "proportionnel" (ce qui reste tout fait discutable comme terme, selon la façon d'estimer la proportion).
Le but n'est pas d'avoir que des cowboys sanguinaires prêts à défendre leurs terres à tous prix contre les voleurs, mais si on était plus protégé par la loi, voler à domicile deviendrait une activité à risque comme jouer au foot sur une autoroute de nuit, celui qui volent les acceptent et ne peuvent se plaindre d'avoir été séquestré lorsqu'on les capturent en attendant la police ou d'avoir pris une casserole sur la tête de dos ou du plomb de face.

Je ne souhaite a personne de vivre un moment pareil, j'ai craint pour ma peau et j'ai eu du mal a dormir pendant presque 1 année. J'ai vécu un traumatise pour que des gens continuent de vivre en refusant notre système (tu travailles honnêtement pour gagner ta vie) et se servent de nous comme vache à lait et parfois même en nous faisant directement du mal, et ça me fait mal au cœur.

[BS]

Les représentants de l'ordre sont de moins en moins motivés pour accomplir leur mission vu le laisser-aller généralisé et le laxisme des juges, surtout qu'on leur met encore des bâtons dans les roues.

Je trouve parfaitement normal de privilégier la sécurisation du trafic routier, car c'est le domaine où on recense le plus de casse, mais on ne pourra jamais empêcher les gens de s'alcooliser ni de rouler à tombeau ouvert, sans parler des incapables et des étourdis qui feraient mieux de rester chez eux que de conduire un véhicule. Par contre une prévention sur le terrain contre les agressions physiques, les vols de voitures ou les cambriolages me semble irréaliste car ce sont des actes imprévisibles, sauf peut-être pour les victimes qui l'ont souvent bien cherché.

[_nicolas]

Les représentants de l'ordre sont de moins en moins motivés pour accomplir leur mission vu le laisser-aller généralisé et le laxisme des juges, surtout qu'on leur met encore des bâtons dans les roues.

Tout à fait.

[spooky]

L'histoire de Raphael est terrible, j'en ai entendu d'autres et je doute "qu'ils l'aient bien cherché", je ne vois pas d'autres solution qu'une arme a la maison malheureusement....