Essence vs Diesel

[wat]

Bravo Avgas, quelque soient les raisons, ça reste une démarche louable.

[Avgas]

Pour l'instant on veut au moins regarder les chiffres et pouvoir comparer GNL vs diesel. La difficulté actuellement est de se renseigner auprès des fournisseurs d'èquipements (pelleteuses, chargeurs frontaux etc.) quand ils vont avoir des équipements fonctionnant au gaz disponibles sur le marché local.
Après faudra valider techniquement c'est à dire s'assurer la continuité de l'approvisionnement de gaz à prix prévisible, l'entretien des équipements et la valeur de revente. C'est bien d'être pionnier mais parfois il vaut mieux éviter d'être trop en avance.

[ze_shark]

Anne Hidalgo, probable future maire de Paris, s'engage à éradiquer le diesel dans la capitale.

[Derrick]

Si j'ai bien compris, on parle surtout du changement des bus et des voitures de fonction.
Je trouve la proposition des Vélib gratuits comique.

Faudrait voir aussi à réfléchir aux différentes taxes, ou pas.

[Corsugone]

Nouveau mode de calcul de la consommation adopté en UE, ça va être la fête aux CO2 ... et aux taxes en découlant.

[Leuen]

A ce sujet, ABE de cette semaine s'est penché sur les émissions de co2 annoncées par les constructeur

Sans surprise, l'écart avec une utilisation "normale" est conséquent. Sinon pas grand chose d'intéressant. Et la présentatrice pas ultra à l'aise avec son sujet qui se borne à répéter en boucle la même question au porte parole de Peugeot ça m'a un peu fatigué.
http://www.rts.ch/emissions/abe/5566081 ... t-pas.html

M'enfin ça a au moins le mérite de confirmer ce que je dit depuis une éternité. Les chiffres constructeurs ne sont absolument pas représentatif d'une utilisation réelle.

[ze_shark]

Les constructeurs n'appliquent que les normes. C'est le cycle NEDC auxquels ils sont soumis qui est une ineptie.
Les chiffres EPA imposés aux US sont entre 20 et 40% supérieurs aux chiffres selon NEDC pour un même véhicule, et bien plus représentatifs de la réalité.
Ce nouveau standard WLTP est une très bonne nouvelle car, SI il est bien conçu, il forcera les constructeurs à se pencher sur les cas de conso réelle, pas une conso plancher qu'une infime minorité n'est capable d'atteindre. Les normes de mesures pour hybrides rechargeables sont également une farce actuellement.

[Leuen]

Les normes de mesures pour hybrides rechargeables sont également une farce actuellement.

C'est vrai que j'avais été interpellé par les valeurs annoncées pour une Ampera. 1.2l / 100 en mixte et 27gr de co2

[wat]

C'est surtout la mesure de l'autonomie qui doit être à côté de la plaque j'imagine.

[Corsugone]

Ce nouveau standard WLTP est une très bonne nouvelle car, SI il est bien conçu, il forcera les constructeurs à se pencher sur les cas de conso réelle, pas une conso plancher qu'une infime minorité n'est capable d'atteindre

Franchement, tu penses qu'ils ne les connaissent pas les consos réelles. Il y a encore peu je souriais aux taux de CO2 de l'Huracan et de la California T, respectivement 290 et 250g. Les mecs sont allés jusqu'à sortir un taux de CO2 tout rond. On se moque de qui ?

Personnellement, je me félicite aussi de cette nouvelle méthode. Rêvons de découvrir que les constructreurs pratiquent enfin le downsizing tant vanté par Ferrari il y a quelques années ! Personnellement, même si j'apprécie fortement ces deux nouvelles voitures je trouve fort de café qu'en 2014 on puisse encore proposer de nouveaux modèles aussi energivores. Avec 450cv et une centaine de kilos en moins cette nouvelle California T serait surement tout aussi intéressante à conduire et que dire de l'Huracan avec son châssis anti-dilluvien, ce n'est pas trois bouts de carbone qui changeront quelques chose surtout que la belle fait 12kg de plus que la Gallardo et ses mensurations augmentent. Il ne doit pas être si difficile pour Audi de singer un châssis de 12C.

A bien regarder, Citroen avec son Cactus affichant 965 kg sur la balance me parait bien plus intelligent dans sa stratégie que les deux marques italiennes.

[ze_shark]

Bien sûr qu'ils les connaissent, mais le législateur a mis une telle incitation à épingler des valeurs de CO2 selon une norme inepte que c'est devenu un gage de respectabilité que même Lamborghini et Ferrari ne peuvent ignorer en termes d'image. Que peuvent faire les constructeurs d'autre que préserver leurs marges ?
Ce qui va être intéressant, c'est le travail de rééducation du consommateur avec des consos et émissions qui remontent, mais ce sera pour plus tard.

Lambo ou Ferrari pourraient en théorie faire d'autres produits, mais en pratique ce n'est pas une mince affaire que de vendre la prochaine auto plus mieux comme étant un pas en arrière en termes de perfs, de chiffres, de confort, etc ...
Je ne dis pas impossible, mais hautement risqué. Et je peine à trouves des exemples de constructeurs qui ont eu un succès commercial notable en faisant du light. S'il y a disruption, je pense qu'elle sera exogène. Le downsizing est venu, mais progressivement, et toujours ancré sur les mêmes attributs: mehr PS.

[blake_ch]

D'après l'article, les états ont un an pour mettre en oeuvre ce nouveau protocol. Je ne sais pas si le délai sera tenu c'est assez court pour préparer la future comm'. Je me réjouis d'y être.

[Corsugone]

Il semblerait que le vrai problème serait qu'il semble moins coûteux d'ajouter de la puissance que de gagner du poids.

Peut-être que le groupe FIAT se familiarise à la production massive de châssis Carbone via la 4C avant d'adopter la technologie sur une Ferrari. Pour Lamborghini, j'ai lu que la marque maitrise parfaitement la technologie de la fibre (de carbone) courte permettant de réduire les coûts de production. L'usine de Santa-Agata Bolognese serait produire 500 pièces carbone par jour et deviendrait sous-traitant pour Audi à l'avenir, j'imagine pour la R8. J'ose imaginer que d'ajouter un peu plus de carbone dans son Huracan ne serait pas si coûteux pour Audi. Je comprends l'argument des marges mais d'un point vue marketing présenter un nouveau modèle 12kg plus lourd que l'ancien fait tâche, même 1kg de plus eut été trop.

BMW a investi, je crois, plus d'un milliard d'euros dans son usine produisant l'I3 et l'I8 rendant possible l'usage de la technologie carbone sur des véhicules de grande série (I3). J'ai l'impression que les groupes Audi et FIAT ont raté le coche.

Le monde évolue, un nouveau paradigme voit jour. Avec un bon marketing, les constructeurs de sportives auraient fort à gagner de proposer des performances similaires ou légèrement inférieures avec des modèles socialement plus acceptables. Cela n'engage que moi, mais exception faite des supercars qui sont des laboratoires roulants, j'ai beaucoup de mal à comprendre l'intérêt de modèles affichant plus de 450cv et ne fréquentant que très rarement les circuits. Mon tour en 12C m'en a définitivement convaincu, trop puissant, trop violent et beaucoup trop énergivore. J'ai souvenir de plusieurs virées au volant d'une 355 Challenge sur circuit où je m'amusais autant.

[ze_shark]

Pourtant le groupe VW a mis nettement moins de carbone dans le chassis de la Huracan/R8 que dans l'Aventador et la techno de la XL1 n'est pas économiquenent viable. Donc une hypothèse est que le groupe VW est à la traîne.
Idem chez Daimler, pas un mot, même pas un concept.
Donc avantage BMW dont on dit l'i3 profitable, ce qui ne veut pas dire que les marges sont réjouissantes. On en causera quand la série 3 sera en carbone.
Chez Ferrari, les hypercars ont un chassis carbone depuis la F50, mais la techno ne descend pas en gamme. McLaren le fait, avec un avantage poids radical, mais pas vendeur, du moins pas assez.
Si le WLTC porte ses fruits, on verra une course vers de vraies réductions de conso. Reste à voir si l'investissement ira dans de l'hybride light ou de la réduction de poids agressive.

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[bacchus]

Je ne suis pas convaincu que le châssis carbone ou pas soit un argument essentiel pour ce segment et encore moins le CO2.

Lamborghini n'a jamais aussi bien vendu que en ce moment alors que objectivement l'Aventador ne vaut pas une F12 et que la Hurracan qui n'est pas encore arrivée sur les routes est déjà à la ramasse niveau perfs et techno.

Si on raisonne en garage virtuel d'accord mais les VRAIS acheteurs ne raisonnent pas comme ça (ou du moins la grande majorité d'entre eux).