[508 vs Classe C]: Vous en pensez quoi?

[Gedeon]

Je voulais avoir votre avis vous qui êtes avides et spécialistes en haut de gamme.

J'aime bien les Peugeot mais là les journalistes sont quand même bien audacieux de la faire gagner face à la Mercedes. La différence de prix n'est pas là par hasard quand même.

[minaccia]

je pense que si Peugeot est au bord du gouffre, il y a une raison. Je pense aussi qu'en cette période ou l'on tend vers le protectionnisme (et le nationalisme?), et surtout en France ou le chauvinisme et génétique, il est de bon ton de mettre en avant la production française.

Les différences se verront sur le moyen terme, la qualité des matériaux fera mieux vieillir la Mercedes, la fiabilité ne sera (probablement) pas la même non plus.
Et de toute manière, l'absence de bloc moteur correct, le SAV Peugeot et la décote de la 508 sont suffisant pour me faire prendre la C.

Cependant, la classe C est en baisse je trouve. l'abysse qui les séparait n'est plus maintenant qu'un gouffre. Il faut voir aussi quelle finition a été choisie pour l'essai (que ce soit la 508 ou la C)

je précise que j'ai adoré ma 206 RC que j'ai gardé 5 ans....

[Gedeon]

il est de bon ton de mettre en avant la production française.

C'est aussi pour sauver les milliers d'emploi qui en découlent. Je pense que les autres sont aussi chauvin (la Fiat 500 avec un drapeau italien sur la carrosserie c'est quoi alors lol) mais la France a un gros souçi en ce moment d'où une certaine panique.

Et de toute manière, l'absence de bloc moteur correct, le SAV Peugeot et la décote de la 508 sont suffisant pour me faire prendre la C.

Les puissances proposées sur la 508 sont largement suffisants pour s'adapater à 99% de la demande en France. Les moteurs V6 n'ont jamais eu de succès en France et les ventes étaient si faibles que ça ne servait plus à rien de les proposer, à part, et c'est bien un souçi, pour l'image de marque. Une508 de 300 ch se vendrait à quelques centaines d'exemplaires dans le monde par an. A quoi bon? Le mal est fait, la conception française du haut de gamme n'a pas séduit et les origines sont anciennes. Là nous sommes dans l'agonie jusqu'à se disparition pure et simple.

Cependant, la classe C est en baisse je trouve. l'abysse qui les séparait n'est plus maintenant qu'un gouffre. Il faut voir aussi quelle finition a été choisie pour l'essai (que ce soit la 508 ou la C)

Quant à la comparaison des deux voitures dans cet essai en critères objectifs pure, il n'y a pas une énorme différence mais la Mercedes est plus personalisable, a un plus grand choix de moteur, des equipements hi tech que la Peugeotn'a pas, et un SAV surement bien meilleure. Mais... elle fait 5000 euros de plus. Donc je trouve que ce sont deux produits pas comparables et qui ne bosent pas dansma même cours.
Il s'agit de la 508 GT et de la C250 CDI "Avantgarde", soit les versions "dynamiques" des gammes.

[_nicolas]

C'est aussi pour sauver les milliers d'emploi qui en découlent.

Ca c'est la méthode Coué ! Reste que le reportage ne fait pas gagner la Peugeot : les conclusions sont que la Peugeot se hisse à la hauteur de la Mercedes ce qui n'est pas tout à fait la même chose...

[ze_shark]

Je pense qu'une partie du problème est dans la définition même de cet essai de Turbo.
Les français croient encore que le summum de la qualité perçue se trouve chez Mercedes, alors que c'est Audi qui domine dans ce domaine et que c'est BMW qui demeure en tête (pour l'instant) des ventes des marques premium mondiales.
Les progrès de PSA sont indéniables, j'étais le premier à reconnaître avoir été plaisamment surpris par la finition de la DS5, et le style Peugeot évolue généralement dans le bon sens, même si il y a encore de grosses incongruités, notamment au niveau des porte-à-faux avant.

Le challenge de PSA, Renault (et des marques mainstream du group Fiat d'ailleurs) est de devenir globalement crédibles sans s'aliéner leurs marchés domestiques, ce en partant d'un désavantage économique. Il n'y a que chez FO qu'on veut croire à un monde où la production française serait compétitive si on interdisait la sous-traitance de composants dans des pays tiers.

Au passage, le manque de compétitivité des voitures françaises n'est pas un syndrome du marché suisse, îlot d'abondance déconnecté des réalités où l'or et le chocolat ruissellent de montagnes mauves où paissent les vaches milka.

Les chiffres européens sont clairs: les 3 français se prennent de plus grosses claques que tous les autres grands.


Le Redressement Industriel ne pourra commencer que lorsque les "partenaires sociaux" - pour utiliser cette formule franco-française - passeront du déni de réalité à la clairvoyance. Je crois volontiers que les dirigeants industriels sont péniblement conscients du problème, mais sans un exécutif décidé à remettre à une place plus saine le complexe political-syndical, l'automobile française continuera à décliner. On peut dire ce qu'on veut des travers de Sarkozy, je trouve son point sur les "corps intermédiaires" pertinent. Avec le gouvernement en place, je doute que ça arrive. Ils semblent trop occupés à distribuer des cacahuètes de style de l'allocation de rentrée scolaire ou boutiquer le livret A.

Pour revenir à PSA, je ne vois pas trop comment ils vont s'en sortir. Le succès est un cercle vertueux tant qu'il ne mène pas à la complaisance, la faiblesse un cercle vicieux.
Ils vivent de leur PDM en France, et elles vont être sous une pression énorme du groupe VW qui a un avantage produit et tarifaire, et des coréens qui montent en gamme.

[Gedeon]

Les français croient encore que le summum de la qualité perçue se trouve chez Mercedes,

C'est parce que dans la tête des gens (des français entre autres), cela represente le prestige de l'étoile, une sorte de mythe automobile centenaire alors que Audi et BMW sont plus perçus comme des marques plus recentes genre "nouveau riches". j'ai même vu un article français je ne sais plus où considerer Audi comme un constructeur "premium amélioré" (de VW un peu plus classe quoi), qui serait donc en dessous de BMW et qui lui même est en dessous de Mercedes.

Cela vient du fait qu'en France il y a une écrasante majorité de voitures françaises, et parmis les étrangères très peu de Premium (surtout des Opel et des VW) donc la connaissance en la matière est faible. Je m'en rend compte quand je vais en France car en Belgique notre parc auto ressemble d'avantage à celui de la Suisse et de l'Allemagne.

Il faut prendre en compte qu'en France une Clio peut être un belle voiture et qu'une 508 de 140 ch est une grand berline de luxe. Les proportions et la culture n'est pas du tout la même. Un Scénic est déjà un véhicule de classe moyenne supérieur et un Renault Espace un symbole de réussite social.
A l'heure actuel il est même dure de revendre une C5 Hdi de 110 ch car c'est "une voiture de riche".

Voilà la messe est dite...

[bacchus]

Les français croient encore que le summum de la qualité perçue se trouve chez Mercedes,

C'est parce que dans la tête des gens (des français entre autres), cela represente le prestige de l'étoile, une sorte de mythe automobile centenaire alors que Audi et BMW sont plus perçus comme des marques plus recentes genre "nouveau riches". j'ai même vu un article français je ne sais plus où considerer Audi comme un constructeur "premium amélioré" (de VW un peu plus classe quoi), qui serait donc en dessous de BMW et qui lui même est en dessous de Mercedes.

Cela vient du fait qu'en France il y a une écrasante majorité de voitures françaises, et parmis les étrangères très peu de Premium (surtout des Opel et des VW) donc la connaissance en la matière est faible. Je m'en rend compte quand je vais en France car en Belgique notre parc auto ressemble d'avantage à celui de la Suisse et de l'Allemagne.

Il faut prendre en compte qu'en France une Clio peut être un belle voiture et qu'une 508 de 140 ch est une grand berline de luxe. Les proportions et la culture n'est pas du tout la même. Un Scénic est déjà un véhicule de classe moyenne supérieur et un Renault Espace un symbole de réussite social.
A l'heure actuel il est même dure de revendre une C5 Hdi de 110 ch car c'est "une voiture de riche".

Voilà la messe est dite...

Non mais lol.
Et je suis français en France.
Je sais pas où tu vas trainer en France pour avoir ce raisonnement.
Alors celui qui roule en A4 c'est quoi? Bernard Arnault?

[Gedeon]

Non mais lol.
Et je suis français en France.
Je sais pas où tu vas trainer en France pour avoir ce raisonnement.
Alors celui qui roule en A4 c'est quoi? Bernard Arnault?

C'est une tendance globale, ce n'est pas une vérité absolue evidemment.

[xxl]

Les français croient encore que le summum de la qualité perçue se trouve chez Mercedes,

C'est parce que dans la tête des gens (des français entre autres), cela represente le prestige de l'étoile, une sorte de mythe automobile centenaire alors que Audi et BMW sont plus perçus comme des marques plus recentes genre "nouveau riches". j'ai même vu un article français je ne sais plus où considerer Audi comme un constructeur "premium amélioré" (de VW un peu plus classe quoi), qui serait donc en dessous de BMW et qui lui même est en dessous de Mercedes.

Cela vient du fait qu'en France il y a une écrasante majorité de voitures françaises, et parmis les étrangères très peu de Premium (surtout des Opel et des VW) donc la connaissance en la matière est faible. Je m'en rend compte quand je vais en France car en Belgique notre parc auto ressemble d'avantage à celui de la Suisse et de l'Allemagne.

Il faut prendre en compte qu'en France une Clio peut être un belle voiture et qu'une 508 de 140 ch est une grand berline de luxe. Les proportions et la culture n'est pas du tout la même. Un Scénic est déjà un véhicule de classe moyenne supérieur et un Renault Espace un symbole de réussite social.
A l'heure actuel il est même dure de revendre une C5 Hdi de 110 ch car c'est "une voiture de riche".

Voilà la messe est dite...

Non mais lol.
Et je suis français en France.
Je sais pas où tu vas trainer en France pour avoir ce raisonnement.
Alors celui qui roule en A4 c'est quoi? Bernard Arnault?

+1

Je suis impressionné par autant de clichés !
Ce n'est pas parqu'un journaliste s'enflamme ou fait un mauvais papier qu'il faut généraliser.
Les Français sont peut etre des veaux comme disait De Gaulle mais pas au point de confondre 508 et Classe C, la preuve, ils n'achetent plus de voitures Françaises en dehors des citadines ou des monospaces où ils sont compétitifs.
Quant à dire qu'une C5 hdi ne se vend pas parce que c'est perçu comme une voiture de luxe....ça ne se vend pas parce que ça ne fait rever personne tout simplement....drole de façon de dire la messe

[ZeVal]

Si le chauvinisme aider, peut aider ou donne l'impression d'aider à sauver des emplois, aucun souci. Achetez seulement des voitures françaises.

Reste qu'en Suisse, il n'est clairement pas intéressant d'acheter français, premièrement d'un point de vue tarifaire mais aussi, et surtout!, d'un point de vue revente.

Autre détail: les marques Allemandes "premium" offrent des contrats d'entretiens "gratuits" jusqu'à 100'000km. Cela pèse dans la balance aussi.

[MC-SIN]

j'ai même vu un article français je ne sais plus où considerer Audi comme un constructeur "premium amélioré" (de VW un peu plus classe quoi)

Ah, parce que c'est pas le cas? Ok je sors...

Reste qu'en Suisse, il n'est clairement pas intéressant d'acheter français, premièrement d'un point de vue tarifaire mais aussi, et surtout!, d'un point de vue revente.

Autre détail: les marques Allemandes "premium" offrent des contrats d'entretiens "gratuits" jusqu'à 100'000km. Cela pèse dans la balance aussi.

ça c'est vrai. Certains modèles sont quand même très cher et la décote est monstrueuse. Très certainement dû à la très mauvaise image ici, même si pas toujours justifiée (en regardant les chiffres dans pannes).

Par contre pour l'entretien, mouais. Tu le payes dans le prix d'achat quand même...

[Yvan]

Non mais lol.
Et je suis français en France.
Je sais pas où tu vas trainer en France pour avoir ce raisonnement.
Alors celui qui roule en A4 c'est quoi? Bernard Arnault?

Malheureusement, il faut bien convenir que les clichés sont TRES durs à déloger..

Tout comme la voiture à l'étoile sur le capot, vieille de 15 ans mais amoureusement bichonnée tous les samedis matin à l'Eléphant Bleu du coin, (re)devient elle aussi le symbole d'une réussite sociale lorsque son propriétaire et sa famille regagne, le temps du mois estival, son pays tout à l'ouest de l'Espagne

Combien de fois entendent-on des réflexions similaires à celles de ze_shark à propos de la Suisse "îlot d'abondance déconnecté des réalités où l'or et le chocolat ruissellent de montagnes mauves où paissent les vaches milka" de la bouche de prestigieux journalistes français ?

Je me rends régulièrement à l'autre bout de la France et en 10 ans, je constate une nette évolution du parc en tout cas dans son rajeunissement. Celà dit, proportionnellement, entre "voiture familiale" et "berline de luxe/petite sportive", la différence est bien plus marquée en FR qu'en CH.
Pas sur qu'il ne soit exclusivement une question de pouvoir d'achat, je pense que le système de financement automobile en Suisse permet surtout une bien plus grande accessibilité à ce type de véhicules.

[Gedeon]

Pas sur qu'il ne soit exclusivement une question de pouvoir d'achat, je pense que le système de financement automobile en Suisse permet surtout une bien plus grande accessibilité à ce type de véhicules.

Oui je pense aussi que le système de voiture de société et de leasing y est moins développé et moins avantageux qu'en Belgique et aussi en Suisse je présume. Il y a aussi des raison culturelles qui font que les gens foutent des belles autos ("une bagnole pourvu que ça ait 4 roues et que ça roule") et le fait de favoriser les marques nationales.

[MC-SIN]

Pas sur qu'il ne soit exclusivement une question de pouvoir d'achat, je pense que le système de financement automobile en Suisse permet surtout une bien plus grande accessibilité à ce type de véhicules.

ça c'est certains. Quand on sait que 80% des voitures neuves vendues en Suisse le sont en leasing...

[blake_ch]

Oui je pense aussi que le système de voiture de société et de leasing y est moins développé et moins avantageux qu'en Belgique et aussi en Suisse je présume. Il y a aussi des raison culturelles qui font que les gens foutent des belles autos ("une bagnole pourvu que ça ait 4 roues et que ça roule") et le fait de favoriser les marques nationales.

Sans vouloir citer un nouveau cliché, rouler en France avec une belle voiture suscite vite des jalousies et discussions, voir même des actes de vandalismes (cités plusieurs fois sur ce fil par exemple).

Et malheureusement, une voiture considérée en suisse comme commune peut-être dans cette catégorie de "belle voiture" en France (pour revenir sur les décalage de classement/opinion entre Suisse et France). Quand on roule avec la copine, je prends la R en général. Mais si on va en France plus que juste pour faire les courses, on sort la Clio! (J'ai déjà vu des histoires de R griffées en France donc je prends pas de risque!)