L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
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Message par Philippe47 » 25 févr. 2022 20:15
Par contre ce sont les Occidentaux qui vont pleurer avec le prix de l'essence à 2.50 le litre et le gaz qui va prendre l'ascenseur !
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Message par vravolta » 25 févr. 2022 21:13
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Message par asylum » 25 févr. 2022 21:59
Non le niveau de vie est catastrophique. Mais ce peuple est capable de danser joyeusement les pieds dans la merde. Donc l'effet des sanctions sera proche de zéro.Philippe47 a écrit : ↑25 févr. 2022 20:15Les Russes ne vivent pas dans un marasme économique c'est une juste un phantasme des Occidentaux !
Par contre ce sont les Occidentaux qui vont pleurer avec le prix de l'essence à 2.50 le litre et le gaz qui va prendre l'ascenseur !
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Message par Philippe47 » 25 févr. 2022 22:15
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Message par asylum » 25 févr. 2022 23:20
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Message par vravolta » 26 févr. 2022 06:36
C'est comme tout, même dans des pays ultra pauvres comme Haiti, on en trouve toujours quelques uns qui s'en sortent bien. En fait, pour mesurer la pauvreté, il ne faut pas s'intéresser à la frange riche de la population ni même à la classe moyenne mais à la proportion de gens qui vivent sous le seuil de la pauvreté. Et bien souvent ces gens sont dans des endroits où ils sont peu visibles comme les campagnes où peu d'étrangers vont.asylum a écrit : ↑25 févr. 2022 23:20Une amie de Mytishchi. Elle a fait quelques années à présenter The Cube sur Euronews en russe. Elle est rentrée en Russie l'année passée et travaillé à RTVI. Maintenant elle travaille pour la délégation européenne à Moscou. Après, je ne doute pas que quelques un s'en sortent bien.
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Message par ze_shark » 26 févr. 2022 07:40
Ca ne pèse vraiment pas lourd face à tous les indicateurs macroéconomiques.Philippe47 a écrit : ↑25 févr. 2022 22:15J'ai des amis à Moscou, à Thyumen et Seversk et leur niveau de vie est tout aussi bien que le nôtre. Donc je sais pas d'où tu tiens tes informations ? J'espère qu'elles proviennent directement de Russes qui y vivent et pas en lisant le bullshit inventé par la presse occidentale ....
Sans même parler de l'espérance de vie.
Le pays le plus vaste au monde, des richesse naturelles et humaines considérables, et un PNB coincé entre le Canada et la Corée du Sud. Ca serait pitoyable si ils ne se montraient pas en majorité complices de la banqueroute morale du Putinisme.
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Message par ze_shark » 26 févr. 2022 07:57
Philippe47 a écrit : ↑24 févr. 2022 13:19Il bombarde les sites militaires pas la ville ! La nuance est de taille même si je condamne cette intervention disproportionnée en tous points
Intervention disproportionnée ? C'est du New Speak ?
Il y a des euphémismes qui volent vraiment à ras le sol.
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Message par _nicolas » 26 févr. 2022 08:29
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Message par Nyrvan » 26 févr. 2022 17:36
Oui les russes agressent un pays et vont faire des (milliers de) morts chez les civiles, la guerre propre façon story telling américain n'existe pas. Mais est-ce que l'ordre de Zelensky de tuer toutes personnes dans les rues de Kiev depuis le couvre feu est mieux ? Ou est-ce que les 15'000 morts dans le Dombass sont le fait uniquement des russes ? On s'achemine juste sur un machin aussi sale que l'Ex-Yougoslavie en espérant que cela restera confiné à l'Ukraine.
D'ailleurs, nos copains corona-sceptiques ont trouvé un nouveau cheval de bataille ! Il n'y a pas d'invasion russe, c'est juste un exercice simulé pour tromper le bon peuple. On trouve aussi : l'invasion russe est là pour attaquer les biolaboratoires américains en territoire ukrainien. Et pour finir, Poutine s'attaque enfin au "deep state".
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Re: On en parle ...
Message par bence » 26 févr. 2022 20:58
Ce que je trouve certain c’est que l’invasion n’était en aucun cas nécessaire. La force des frappes est brutale. Putin perd tout argument… Oui, la politique ukrainienne envers les minorités est un désastre mais en quoi ça justifie des opérations militaires lourdes largement au-delà des zones concernées?
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Re: On en parle ...
Message par Nyrvan » 27 févr. 2022 01:32
Ce soir un vice-amiral français disait quelque chose de très juste : le but des Russes n'est pas l'annihilation de l'Ukraine vu qu'ils laissent les gens s'enfuirent et ne bombardent pas les autoroutes (au contraire des américains en Irak et la fameuse autoroute de la mort).
Quoi qu'il en soit, si Poutine voulait la chute de Zelensky pour le remplacer par un gouvernement pro-russe, le seul moyen est de prendre Kiev.
Et pendant ce temps, la 7ème flotte américaine s'amuse à faire passer des navires de guerre dans le détroit de Taiwan, juste pour rappeler à Xi qu'ils ne négligent pas cette partie du monde. En espérant juste qu'il n'y verra pas une provocation de guerre vu que la Chine considère le détroit comme faisant partie de ses eaux territoriales.
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Re: On en parle ...
Message par ze_shark » 27 févr. 2022 02:39
C'est poser la problématique dans des termes tellement biaisés que ça rend toute discussion impossible.
La boucherie tchétchène, la Georgie, plus récemment le Kazakhstan et le Belarus, Putin veut à n'importe quel prix s'entourer de régimes médiocres et à sa botte pour renforcer sa position autocrate. N'oublions pas l'Anschluss de la Crimée, sans l'ombre d'une justification.
Les 15000 morts dans le Donbas ne sont pas probablement pas uniquement le fait des russes, mais poser la question en ces termes est extrêmement biaisé. Qui a armé les séparatistes avec du matériel militaire ? MH17 est-il une erreur regrettable et regrettée ?
L'histoire est bordélique, mais le fond reste que Zelinsky a défendu l'intégrité territoriale du pays à la tête duquel il a été démocratiquement élu, alors que Putin fait tout pour la violer depuis maintenant 8 ans.
Ensuite, il y a le whataboutisme américain. Les errements insupportables de l'administration Bush 43 resteront une infamie historique (tout comme le Vietnam ou nombre d'autres épisodes historiques en Amérique Centrale/Sud ou au Moyen Orient, mais en quoi ces infâmies justifient l'invasion de l'Ukraine par Putin ? Et sa menace à peine voilée d'avoir recours à l'arme nucléaire ?
Nous sommes à un tournant historique potentiellement comparable à celui des années 30, tant avec Xi qu'avec Putin. On a vu où l'appaisement d'un autocrate epxansioniste a mené.
Re: On en parle ...
Message par vravolta » 27 févr. 2022 10:46
De nouveau, sans dire que c'est ici le cas, il faut se méfier très fort de l'info en provenance de twitter: cette tour pourrait ne pas être à Kiev, la photo prise il y a 10 ans, l'explosion être une explosion de gaz et rien ne dit que ce batiment n'est pas celui d'un quartier militaire. Il ne faut pas non plus oublier qu'il peut y avoir des erreurs de tir ou des tirs ukrainiens ratés cf un de Sukoi Ukrainien descendu par son propre camp. On sait par ailleurs que la propagande tourne à plein cf l'improbable "fantome de Kiev"= un pilote ukrainien qui serait devenu "as" (donc plus de 5 victoires homologuées) en une journée. Donc plus que jamais, il convient de s'informer sur des sources traçables ou réputées, twitter n'en étant pas une.ze_shark a écrit : ↑26 févr. 2022 07:57Philippe47 a écrit : ↑24 févr. 2022 13:19Il bombarde les sites militaires pas la ville ! La nuance est de taille même si je condamne cette intervention disproportionnée en tous points
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