L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

vravolta
Membre V8
Membre V8
Messages : 5211
Inscription : 09 sept. 2007 09:45
Contact :

Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par vravolta » 26 mai 2022 07:25

Et pendant ce temps, on évoque de plus en plus la possibilité que l'Ukraine finisse par envahir une partie du territoire russe. Déjà, ne serait ce que reprendre la Crimée serait problématique du point de vue de Poutine et sans doute une cause d'utilisation d'armes non conventionnelles. D'un autre côté, comment imaginer que s'il devait en avoir les capacités technique, Zelenski se priverait de reprendre ce territoire? J'avoue que cette histoire m'inquiète...

Avatar de l’utilisateur
ze_shark
Site Admin
Site Admin
Messages : 41342
Inscription : 05 août 2005 22:54
Véhicules : Audi RS6, 997 GT3, 355 GTS F1, 550M, 225xe
Localisation : Star Alliance & Starwood Inc
Contact :

Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par ze_shark » 26 mai 2022 22:35

Si il doit y avoir un jour des négociations, il faudra bien que les Ukrainiens aient quelquechose dans leur escarcelle pour pouvoir retrouver leurs frontières d'avant l'annexation de la Crimée.

Avatar de l’utilisateur
your momo
GP2
GP2
Messages : 2086
Inscription : 08 août 2005 15:10
Véhicules : Elise A111
Porsche 991.2 C4 GTS
BMW M135iX
Localisation : Romanel s/Lausanne

Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par your momo » 27 mai 2022 09:44

Quand bien même la volonté du désespoir et le courage énormes des Ukrainiens, les Russes continuent de grignoter et progresser en terres ukrainiennes. Tout cela malgré l’aide logistique et les armes occidentales dernier cris.

On lit partout que l’Ukraine va gagner cette guerre, et retrouver son état d’avant 2014. Franchement je ne vois pas comment ça pourrait arriver sans un engagement de forces armées externes à l’Ukraine - du coup c’est la 3ème guerre mondiale. Avec encore plus de destructions, de morts et sans doute l’arme atomique, car on est plus à ça près des deux côtés.
On sanctionne à tout va au point de créer une famine mondiale et des troubles majeurs dans l’approvisionnement d’énergie - ça ne fera pas reculer Poutine. Par contre les conséquences en pour les economies occidentales sont en devenir, l’épisode Covid sera une blague à côté de ce qui nous attend.
Ce qui me choque c’est que personne ou si peu cherchent un chemin pour la paix. C’est gaz à donf et advienne que pourra …complètement primitif et décevant.
your momo

Philippe47
Formule Renault
Formule Renault
Messages : 1409
Inscription : 13 févr. 2008 09:46

Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par Philippe47 » 27 mai 2022 14:54

Je trouve insensé tes propos concernant le fait que personne ne veut la paix ! Les dirigeants européens ou américains ont tenté vainement de faire entendre raison
à Poutine.
Désormais soutenir militairement l'Ukraine est la seule solution pour que la moitié de l'Europe ne soit pas forcée de parler russe dans les 10 ans à venir. L'erreur a été de fermer les yeux sur l'annexion de la Crimée qui a convaincu Poutine que personne ne léverait le petit doigt pour l'Ukraine.

Avatar de l’utilisateur
asylum
GP2
GP2
Messages : 2097
Inscription : 02 mai 2006 10:05
Véhicules : Honda NSX, Honda NSX, MX-5 ND, CX-5
Localisation : VD
Contact :

Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par asylum » 27 mai 2022 19:20

Une "paix" ou un cessez-le-feu serait une grande erreur. La porte ouverte pour Poutine et de quoi faire reprendre le souffle à son armée. L'enlisement au moins voire la reprise de certains territoire par l'Ukraine c'est malheureusement ce qu'il faut viser. Après, ça peux durer longtemps. Le peuple russe s'en fout de vivre dans la misère, de voire l'argent dilapidé dans l'armée et de compter ses morts. Il vit ça depuis 700 ans, fesses bien écartées.

Avatar de l’utilisateur
your momo
GP2
GP2
Messages : 2086
Inscription : 08 août 2005 15:10
Véhicules : Elise A111
Porsche 991.2 C4 GTS
BMW M135iX
Localisation : Romanel s/Lausanne

Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par your momo » 27 mai 2022 23:20

Pour la paix faut parler aux deux parties, armer l’une tout en tentant de raisonner l’autre, ça s’appelle entretenir la guerre…
your momo

vravolta
Membre V8
Membre V8
Messages : 5211
Inscription : 09 sept. 2007 09:45
Contact :

Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par vravolta » 29 mai 2022 07:15

Je suis malheureusement comme your momo: j'ai du mal à articuler une issue qui me plaise à cette histoire...

Avatar de l’utilisateur
_nicolas
Membre V8
Membre V8
Messages : 11995
Inscription : 12 sept. 2005 18:05
Véhicules : Macan S/Ex-997.1/997.2 S/991.1 S/991.1 C4 GTS
Localisation : La Côte

Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par _nicolas » 01 juin 2022 15:35

your momo a écrit :
27 mai 2022 23:20
Pour la paix faut parler aux deux parties, armer l’une tout en tentant de raisonner l’autre, ça s’appelle entretenir la guerre…
Ce n'est pas contradictoire. Aussi pour la paix, il faut que ce soient les deux parties qui se parlent. Or il ne se passe rien de côté-là. La Russie ne semble pas particulièrement intéressée ce qui laisse entrevoir le scénario dans lequel, une fois établie dans le Donbass, elle déclare unilatéralement un cesser-le-feu.
Philippe47 a écrit :
27 mai 2022 14:54
Désormais soutenir militairement l'Ukraine est la seule solution pour que la moitié de l'Europe ne soit pas forcée de parler russe dans les 10 ans à venir.
Pour Poutine, l'Europe est moins intéressante que de renforcer l'expansion de la Russie dans un axe Nord-Sud. Pour les Européens, il y a moins d'intérêts à soutenir l'Ukraine qu'à négocier avec la Russie.

Donc si le scénario ci-dessus se réalise, l'Allemagne et la France vont probablement applaudir. Et la Russie se retrouvera en position de force pour exiger une levée des sanctions à l'approche de l'hiver.

Tout cela n'augure rien de bon pour l'Europe, surtout s'il s'agit de se retrouver dans le contexte d'une seconde guerre froide et d'avoir à se concentrer sur la réorganisation de sa propre sécurité. Quand à l'Ukraine, les options se résument à se rendre ou poursuivre la guerre.

Par contre côté Russe, on y gagne tout en faisant le jeu de la Chine qui peut renforcer tranquillement son influence dans la région Indo-Pacifique. Et l'on commence à voir se former lentement mais sûrement les blocs dans un nouveau contexte géopolitique et géo-économique.

Il n'était peut-être pas une si bonne idée de s'amuser de l'incompétence de l'armée russe et spéculer sur l'état de santé physique et mental de Poutine...
Nicolas

"If everything seems under control, you're not going fast enough" - Mario Andretti

Avatar de l’utilisateur
asylum
GP2
GP2
Messages : 2097
Inscription : 02 mai 2006 10:05
Véhicules : Honda NSX, Honda NSX, MX-5 ND, CX-5
Localisation : VD
Contact :

Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par asylum » 02 juin 2022 07:57

L'Europe est un petit mélange de tribus, presque au niveau de l'Afrique quand il s'agit d'objectifs géopolitiques communs. On a donc les miettes que les US veulent bien nous donner. Mais les miettes des US valent toujours mieux que celles de la Russie. Quand à l'Ukraine, ils reçoivent les miettes des miettes. Après les armes des années 50, on va maintenant leur donner une pincée de technologie des années 70. Dommage, car leur motivation est énorme. Ca ralentit les Russes et leur coûte une blinde en argent et en hommes. Mais comme déjà dit, ça n'a jamais eu d'importance pour eux durant 700 ans de vivre dans la merde économique et de voir leurs enfants mourir. Et même avec du retard, les objectifs sont plus ou moins atteints. Quand à "l'embargo", à part resserrer encore plus la solidarité, l'efficacité reste à prouver.

Avatar de l’utilisateur
Avgas
Membre V8
Membre V8
Messages : 5521
Inscription : 18 avr. 2011 16:20
Véhicules : Vélo Tonino Lamborghini
Localisation : South Eastern Africa

Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par Avgas » 02 juin 2022 08:06

Dans le secteur de l'energie, l'Europe et l'Allemagne en particulier sont en train de se sevrer du petrole, mais surtout du gaz Russe.
On a assiste (et cela continue encore) a une chasse aux navires de stockage et de regasification (Floating and Regasification Storage Unit) de Gaz Naturel Liquefie qui permettent de construire des terminaux d'importation de GNL de maniere rapide. En Janvier il y en avait environ une quinzaine de FSRU disponibles a court terme (immediatement jusqu'a 2 ans). Depuis fin Fevrier, ce qui "existait en rayon a ete devalise". L'Allemagne en a pris 4, on parle d'un 5eme, l'Italie 2 (dont un achete hier pour 350 Mio de Usd), la Pologne 1, la Lithuanie 1, la Finlande 1, la Grece 2. Un FSRU, c'est bien mais il faut encore l'amarrer, construire un quai (c'est 50 a 100 mio de Usd), faire les connections avec les pipeline. C'est beaucoup plus complique que d'acheter une cargaison de diesel et de la decharger dans un entrepot ou sur une peniche. Ce sont des projets qui prennent, normalement, 3 a 4 ans pour etre mis en fonctionnement, c'est a dire quand tout va bien, sans couacs au niveau des permis environnementaux et autres autorisations. La peninsule Iberique fait figure de village d'Asterix, car entre l'Espagne et le Portugal ils ont 8 terminaux en dur, dont un flambant neuf qui n'a jamais servi, avec des capacites de stockage enormes, donc pas besoin d'en rajoutter.
Toute l'Europe va etre tapissee de terminaux, mais maintenant il va falloir ameliorer les interconnexions avec des echangeurs et des gazoducs. Le manque de connexions avec la France, rend pour l'instant la capacite de stockage Iberique peu utile pour le reste de l'UE. Les Espagnols voulaient augmenter le nombre de gazoducs, mais la France trainait des pieds, ce qui a bien entendu change.
Mais on investit pas des centaines de millions dans des terminaux, avec a la clef des contrats de fourniture de GNL sur sur 10, 15 ou 20 ans en mode "Take or pay" (Tu prends livraison ou tu paies) pour passer le prochain hiver, donc le changement est profond. Meme si on fume le calumet de la paix avec les Russes, le gaz Russe ne reprendra pas la place qu'il a/avait jusqu'a present.
Les Russes vont avoir beaucoup de gaz sur les bras et vont devoir chercher d'autres debouches, parmi les "neutres" mais surtout la Chine qui va negocier a vil prix. La Russie risque de devenir un paria, isole sur la scene globale, et un vassal-fournisseur de matieres premieres pour la Chine.
"Le bonheur est au-dela des 4.000 tours/ minute..."

vravolta
Membre V8
Membre V8
Messages : 5211
Inscription : 09 sept. 2007 09:45
Contact :

Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par vravolta » 03 juin 2022 06:23

Et ce sera d'autant plus difficile de dégager les budgets pour ces infrastructures qu'avec la remontée des taux, la dette de pays comme la France ou l'Italie va leur couter plutot que de leur rapporter, rabotant d'autant un budget déjà mis à mal par le ralentissement économique.

Avatar de l’utilisateur
asylum
GP2
GP2
Messages : 2097
Inscription : 02 mai 2006 10:05
Véhicules : Honda NSX, Honda NSX, MX-5 ND, CX-5
Localisation : VD
Contact :

Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par asylum » 09 juin 2022 11:28

Cet interview parait lunaire. Mais sera-t-il démenti ? Quand on sait que la majorité des Russes ont les yeux qui se mettent à briller dès qu'on leur présente la photo d'un tsar ou de Lénine, tant c'était mieux avant, au temps de la grande Russie ou de l'Union. Bref, avec Fasel aussi suspendu et honoré, le Ranz des Vaches va peut-être bientôt faire place à une autre mélodie.

https://absatz-media.translate.goog/spo ... r_pto=wapp

Philippe47
Formule Renault
Formule Renault
Messages : 1409
Inscription : 13 févr. 2008 09:46

Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par Philippe47 » 09 juin 2022 13:19

Pour un type qui a vécu 30 ans ici, loin de la non-information de la population russe, ses propos sur le Donbass ont de quoi laisser pantois pour rester poli ....

J'ai aidé une mère ukrainienne et sa fille qui après avoir fui le Donbass suite aux crimes commis par les Pro-Russes dans cette région s'était installée à Kiev pour finalement se réfugier en Suisse quand il y a eu les bombardements. Les propos de Bykov sont dignes de ceux de Lavrov, décevant de la part d'un type comme lui. Et si la Suisse ne lui plaît plus, qu'il soit cohérent avec lui-même et retourne vivre dans sa grande Russie !

Avatar de l’utilisateur
asylum
GP2
GP2
Messages : 2097
Inscription : 02 mai 2006 10:05
Véhicules : Honda NSX, Honda NSX, MX-5 ND, CX-5
Localisation : VD
Contact :

Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par asylum » 09 juin 2022 13:35

Bon, on va quand même attendre un démenti. Les phrases sont tellement stéréotypées que ça en paraît suspect.

Philippe47
Formule Renault
Formule Renault
Messages : 1409
Inscription : 13 févr. 2008 09:46

Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

Message par Philippe47 » 09 juin 2022 19:20

asylum a écrit :
09 juin 2022 13:35
Bon, on va quand même attendre un démenti. Les phrases sont tellement stéréotypées que ça en paraît suspect.
Et bien ça paraît fort compromis pour le démenti :
«Je soutiens cette opération»:Slava Bykov choque en justifiant l'invasion de l'Ukraine
https://www.blick.ch/fr/news/suisse/je- ... dium=email

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invités

Axa Aubonne Accessoires Auto - Jantes Alu - Pneus