Covid19: la vaccination

vravolta
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Re: Covid19: la vaccination

Message par vravolta » 26 févr. 2021 08:49

bence a écrit :
25 févr. 2021 23:30
Merci! En effet j’embarque de l’eau á ne plus en pouvoir.

Petite info bonus quant á la responsabilité de chacun: on est 4 a avoir été infectés par une personne qui a sciemment caché son status alors qu’elle s’est faite tester le matin de la rencontre pour cause de symptomes. On a su deux jours plus tard. Heureusement je ne bossais pas mais bref, faut juste pas déconner.
Effectivement, c'est vraiment irresponsable comme comportement. Mais malheureusement, ca ne m'étonne pas...

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FastFR
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Re: Covid19: la vaccination

Message par FastFR » 26 févr. 2021 09:10

Travaillant dans le milieu du tourisme, je suis fortement touché et fais ma part des choses.

Mais entendre des personnes pleurnicher pour faire partie du système de vaccination, puis ne plus vouloir car ça ne rapporte pas assez, ça j'ai du mal quand on voit comment de nombreux autres domaines sont touchés et doivent faire avec. Parce que juste pour rappel, personne n'a demandé à ce que cette situation arrive. Mais quand ce sont les personnes faisant parties des plus nantis qui se plaignent, je trouve cela limite.

Même si dans mon domaine nous sommes fortement impacté, je fais partie des personnes encore chanceuses, alors je n'oserai à nul moment venir pleurnicher car je pense aux personnes qui ont / ou sont en train de perdre tout ce qu'ils avaient, les restaurateurs, l'évènementiel, les artistes et j'en passe. J'appelle juste cela du respect.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par blake_ch » 26 févr. 2021 13:07

vravolta a écrit :
26 févr. 2021 08:03
La première chose qu'il faut voir, c'est qu'un médecin, il fait gentiment 15 ans d'études. Alors certes, il a quelques revenus avant, mais il ne commence à vraiment gagner sa vie que passé 30 ans.
Sauf que pour une vaccination COVID, le médecin n'a même pas besoin d'intervenir, et tout le travail peut être réalisé par son assitante médicale qui a fait 3 ans d'apprentissage. Ah si, le médecin doit signer une feuille.
vravolta a écrit :
26 févr. 2021 08:03
Et si jamais, renseignez vous tout simplement sur la logistique de malade qu'il faut mettre en place si on veut vacciner avec la techno ARNm: faut pas se gourer car faut avoir un lieu de stockage à -70°C (ca s'achète pas chez Fust comme vous pouvez l'imaginer), mais comme on injecte pas à -70°C faut être précis sur le temps entre la sortie du gros congel et le moment de l'injection.
Ce n'est pas entièrement vrai. Premièrement ce n'est pas la technologie ARNm qui nécessite une conservation à -70°C mais le vaccin de Pfizer. Celui de Moderna n'a pas ce problème (-20°C soit conservation au congélateur).

Ensuite, les médecins n'ont pas obligation de pouvoir les conserver à leur température de stockage. Certains cabinets les reçoivent "décongelés". Ce qui implique une utilisation dans les 5 jours dans le cas du Pfizer. Et la contrainte la plus grande n'est pas cette durée de 5 jours, mais plus le fait que les flacons sont reçus au compte-goutte par les généralistes, et qu'un flacon contient un nombre de doses qu'il faut pouvoir administrer dans la même journée pour éviter le gaspillage (car une fois ouvert, la conservation n'est que de quelques heures, moins d'une journée). Pour un des vaccins, c'est 5 doses par flacons, donc il faut pouvoir caser des multiples de 5 patients pour la vaccination, et si un patient de vient par pour X raison, trouver un autre qui pourrait venir (mais là encore, c'est le travail des assistantes, le médecin n'intervient en principe pas).

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nyrvan » 26 févr. 2021 16:14

Ce que dit vravolta est malheureusement la strict vérité de ce que vivent les médecins généralistes. Et c'est un problème car actuellement il y a une telle différence de salaires entre certains spécialistes et les généralistes/psychiatres (en se basant uniquement sur la LaMal, les salaires moyens passent de 700k à 150k suivant la spécialité), qu'il ne faut pas s'étonner que les étudiants ne veulent pas se lancer dans ces voies.

Concernant la vaccination au cabinet, celle-ci ne sera faite que sur la base des vaccins AstraZenecca (une fois celui-ci validé), les contraintes pour vacciner en cabinet avec la technologie ARNm sont trop grandes.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par jl32 » 26 févr. 2021 16:30

J’avais vu les chiffres il y a quelques années : pour un généraliste, le salaire moyen était d’un peu plus de 200 kCHF quand même, ce qui pas mal par rapport à la France par exemple.
Mon nouvel avatar ressemble à celui de Lapin Agile mais comme cela est fortuit, que ce n'est pas une tentative pour l'imiter, je le conserve for now.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par your momo » 26 févr. 2021 16:55

Quand même CHF 24.- pour organiser et vaciner ça ne couvrira jamais les frais, c'est tout au plus un dédomagement ...mon coiffeure me prends 27 balles pour maxi 15 min de son temps.
Sans le critiquer, il n'a clairement pas fait médecine et n'a aucune responsabilité quand à mon état de santé passé ou future suite à son action mensuel sur ma chevelure grisonante.

Je comprends toutefois que ça la fou mal de voire des médecins refuser de pratiquer, mais il faudrait peut-être se demander comment on en est arrivé là ?
Chaque travail mérite salaire, on peut offrire son temps pour un moment, c'est généreux et pas obligatoire. Toutefois exiger de quelqu'un de travailler à perte sous prétexte que son job et son serment sont de sauver des vies me semble carrément cinique.
Les professions de la santé sont sur le pont depuis plus d'un an à cause de ce Covid. Et comme partout certain n'étaient déjà pas au mieux au départ.
Donc après avoir soutenu le développent de vaccins - au prix plein, de pas être foutu de proposer un remboursement décent à ceux qui vont l'injecter me choque. D'autant plus de la part d'un pays qui en a les moyens.
Personne ne rase gratis, je ne vois donc pas pourquoi les médecins devraient le faire ?
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Re: Covid19: la vaccination

Message par vravolta » 27 févr. 2021 08:40

FastFR a écrit :
26 févr. 2021 09:10
Travaillant dans le milieu du tourisme, je suis fortement touché et fais ma part des choses.

Mais entendre des personnes pleurnicher pour faire partie du système de vaccination, puis ne plus vouloir car ça ne rapporte pas assez, ça j'ai du mal quand on voit comment de nombreux autres domaines sont touchés et doivent faire avec. Parce que juste pour rappel, personne n'a demandé à ce que cette situation arrive. Mais quand ce sont les personnes faisant parties des plus nantis qui se plaignent, je trouve cela limite.

Même si dans mon domaine nous sommes fortement impacté, je fais partie des personnes encore chanceuses, alors je n'oserai à nul moment venir pleurnicher car je pense aux personnes qui ont / ou sont en train de perdre tout ce qu'ils avaient, les restaurateurs, l'évènementiel, les artistes et j'en passe. J'appelle juste cela du respect.
Donc tu penses que si au boulot, y'a des gens qui pleurnichent pour monter dans la hiérarchie et que si on accède à leur demande, qu'on leur donne des responsabilités, mais qu'on leur dit qu'on les paiera moins, ils ne devraient pas s'en offusquer car ils ont pleurniché pour monter ? Je pense qu'on mélange tout ici. Les médecins ont voulu faire partie de la vaccination car c'est à la base eux qui devraient le faire. Mais le coup bas, c'est pas de demander à être payé au moins ce que ca coute, c'est de proposer un prix indécent pour cet acte.

Ensuite, c'est une légende urbaine de dire que les médecins sont nantis. Faut se réveiller un peu, si c'était le cas, ca se bousculerait au portillon pour prendre la relève. Et du reste, c'est étrange, mais les médecins sont une des professions les plus touchées par le suicide. S'ils étaient tellement privilégiés, pourquoi en serait il ainsi? Réfléchissez juste 30 secondes avant d'écrire des bêtises...

Oui, d'autres professions souffrent. Est ce que ca donne une excuse valable pour faire souffrir les médecins? C'est comme ca qu'on remercie ceux qui vont nous sauver les miches aux urgences? Ceux qui ont mis leur santé à risque (car oui, au début, la protection des soignants, ca faisait doucement rigoler et même aujourd'hui, il se passe pas un mois sans qu'un collègue de ma femme ne se fasse tester positif sur une équipe d'une douzaine de docs). Ceux qui n'ont pas eu un weekend de répit depuis des mois? Ceux qui n'ont pas eu de vie de famille depuis des mois? Alors oui, ils ont eu quelques revenus, contrairement à d'autres professions. Mais perso, je pense qu'avoir risqué sa peau pour les autres, ca vaut plus que 24 balles les 30 mn.

Et au fait, pourquoi comparer les médecins aux professions les plus touchées plutot qu'à celles qui s'en sortent bien? Y'a un énorme biais dans cette logique car par construction, en tout temps, 99.99999% des gens sont privilégiés par rapport aux 0.00001% des gens les plus dans la m..... . Donc pourquoi parmi les 99.99999% de gens privilégiés selon ton critère, ne choisir que les médecins comme devant payer pour les autres?

La comparaison avec la France? On peut aussi se comparer avec le Bangladesh tant qu'on y est. Allez regarder l'état du système de santé français et dites moi si c'est de ca que vous avez envie chez nous. Mon père est en France. 79 ans. Il a du attendre un mois pour passer un scanner alors qu'il pissait du sang: un mois à pisser du sang, dans un pays développé au XXIe siècle, pas dans un pays du tiers monde ou en 1800. Pas de place mon brave Monsieur, désolé qu'on lui a dit. Il veut refaire ses lunettes et contrôler ses yeux ? Heureusement qu'une amie d'enfance est ophtalmo car sinon, c'est 18 mois d'attente pour un nouveau RDV et donc les gens prennent le RDV suivant le jour de la consultation. Ma femme a exercé en France au début de sa carrière y'a 20 ans. Les 13 premiers patients de la journée, c'était pour les charges. On ne commence à gagner sa vie qu'au 14e. Faites le calcul: si ce ne sont que des patients légers, 20 mn suffisent. Si c'est un patient un peu plus lourd (environ 1/3), c'est mini 30 mn (et oui, la petite mamie, il lui faut passablement de temps pour se déshabiller et monter sur la table d'examen pour montrer ses escarres, le patient qui fait un malaise dans le cabinet, faut attendre l'arrivée de l'ambulance et le gérer en attendant, la suture du gamin qui vient de se faire mordre par le pitbull de la famille, c'est un poil plus long que 20 mn). Donc vous avez passé 5h10 à payer les charges. Si on part sur les 8 heures de référence d'une journée de travail, il reste 2h50 pour faire bouillir la marmite. Ca fait 7 patients (si le carnet de RDV est full). à 23 EUR la consultation, ca fait 161 EUR/jour travaillé et ca, sans assurance perte de gain et avec la retraite misérable des indépendants en France. Un travailleur bosse en moyenne 220 jours par année (avec les vacances et les petites maladies). Ca vous fait un salaire annuel, si votre carnet est plein tous les jours, de 35kEUR. Vous êtes précaire (rappel, l'assurance perte de gain étant plafonnée, elle ne couvre même pas les charges du cabinet donc encore moins ce qui est nécessaire pour manger). 35k pour plus de 10 ans d'études, ca vous semble fairplay? Et là, y'a pas d'augmentation comme peut en avoir un jeune en début de carrière. La réalité, c'est qu'un jeune généraliste en France ne touche même pas le SMIC. Et du coup, il se passe quoi? Des déserts médicaux. Je vous renvoie à la chanson "Marly Gaumont" de Kamini, fils de médecin en Picardie. Comme il le dit: "Dans les petits patelins faut pas être cardiaque, ah ouais sinon t'es mal, faut traverser 20 villages en tout 50 bornes pour trouver un hôpital".

Donc on y reviendra toujours, dans un monde qui change vite, se faire une idée sur la base de ses a priori d'il y a 30 ans (car oui, y'a 30 ans, un généraliste vivait bien), sur la base des quelques spécialistes qui se gavent, on est forcément à côté de la plaque. Y'a 30 ans, une Corvette ca tenait pas la route. Aujourd'hui, c'est d'un très bon niveau. Y'a 30 ans, pilote de ligne, c'était le top: des salaires de folie, un job top cool. Aujourd'hui, le jeune qui début chez Ryanair, il enquille des horaires de folie, sur des vols pas hyper intéressants (aéroports décentrés le plus souvent) et a tout juste de quoi manger. On est loin du salaire de comandant de bord de Concorde chez Air France. Cette époque est terminée.

Enfin se pose une question: est ce qu'un restaurateur ou un comédien est quelqu'un de vital pour la société? J'ai énormément de plaisir à aller au resto ou au théatre. Mais soyons lucides 30 secondes: ca n'a absolument rien de vital. Une société sans théatre et sans resto, c'est pas cool mais on y survit. Essayez maintenant d'imaginer une société sans médecin et vous allez comprendre pourquoi quand on met sur le même pied un restaurateur et un médecin, c'est qu'on a raté une étape dans le raisonnement. Je le redis, pas plus tard que cette semaine, mon couvreur, qui n'a pas du tout ma vie entre ses mains, m'a facturé 160HT/heure son boulot pour aller remettre en place quelques tuiles (et il a été cool, il m'a fait cadeau des 130 balles de déplacement car il bossait sur un autre chantier à proximité). Il est pas spécialement cher, dans le marché. Vous imaginez si quand il me présente sa facture je lui disais: alors mon brave Monsieur, c'est la crise, les restaurateurs souffrent donc je fais le calcul suivant: un médecin, c'est 48 balles de l'heure pour un truc autrement plus important que bouger des tuiles et avec autrement plus d'études que vous. Donc je pense que vous payer plus que 25 balles de l'heure serait indécent compte tenu de la souffrance des restaurateurs et de ce qu'est payé un médecin. Voila donc 25 balles à la place de vos 160 balles. Et vous devriez me dire merci car vous pourriez être sans aucun revenu si vous aviez été restaurateur. Ce discours apparait totalement indécent et pourtant, c'est celui qui est tenu à l'encontre des médecins.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Leuen » 27 févr. 2021 09:24

bence a écrit :
25 févr. 2021 14:27
Je trouve abominable de même aborder le sujet financier. Á l’encontre de tous les principes de la vocation. On parle de gens fortunés en temps de crise.

J’en profite pour un coming out: suis en quarantaine, Covid positif, version “moyen +” et très franchement, potentiellement exposer quelqu’un á cette cochonnerie pour une question de fric me désespère.
:?

Bon rétablissement à toi !

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Re: Covid19: la vaccination

Message par vravolta » 03 mars 2021 17:54

Première saisie de faux vaccin apparemment: ca va devenir compliqué si désormais il faut savoir si on est vacciné ou pas avec un placebo...

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Re: Covid19: la vaccination

Message par Nyrvan » 03 mars 2021 19:04

Il y a justement un article dans le Temps concernant le transport des vaccins : https://www.letemps.ch/economie/disposi ... is-vaccins

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Re: Covid19: la vaccination

Message par ze_shark » 03 mars 2021 23:20

Les US auront à fin Mai assez de doses pour vacciner tous les adultes vivant dans le pays.
Il faut encore les administrer, mais à 1.8-1.9 million par jour, ils ne s'en sortent pas si mal et l'objectif de l'administration Biden de 100 millions de doses en 100 jours sera facilement atteint. L'administation Trump avait été complètement incompétente, laxiste et cynique dans la prévention de la contamination, l'administration Biden semble gérer avec brio la vaccination jusqu'ici.

Ce qui n'empêche pas les gouverneurs Trumpistes de faire de la résistance.
Le Texas et le Mississippi ont décrété une réouverture à 100% de tous les commerces et l'abandon du port obligatoire du masque.

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Vaccination: la Suisse prend son temps

Message par ze_shark » 05 mars 2021 13:12

Pourquoi sommes-nous si mauvais ?
On a raté la prévention, est-ce qu'on aurait pas au moins pu se donner la peine de réussir la vaccination, avec le réservoir de talent médical et pharma qu'on se targue d'avoir ?
Vaccinations-Covid-2021-03-05.PNG
Comment en est-on arrivé à accepter d'être si mauvais ?
Notre système de coalition molle évitait le yoyo des pays à duo-pole et arrivait à une gestion financière saine et raisonnable, mais le covid19 révèle une autre facette du pays: impatient, geignard, individualiste, irréaliste.

OK d'autres font pire en vaccination. France et Allemagne sont un cheveu en-dessous. Depuis quand est-ce que l'excellence suisse se mesure par rapport aux candres ?

Il n'y a vraiment pas de quoi être fier de ce pays sur les 12 derniers mois.

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Re: Vaccination: la Suisse prend son temps

Message par asylum » 05 mars 2021 14:16

ze_shark a écrit :
05 mars 2021 13:12
Pourquoi sommes-nous si mauvais ?
On a raté la prévention, est-ce qu'on aurait pas au moins pu se donner la peine de réussir la vaccination, avec le réservoir de talent médical et pharma qu'on se targue d'avoir ?
Peut-être parce que les personnes compétentes qui pourraient nous rendre meilleur ne sont pas aux commandes ? La Suisse est (devenue) un pays de banques et d'assurances. L'entrepreneur, le scientifique, l'ingénieur, l'employé spécialisé n'est plus qu'un faire valoir pour les experts, les financiers et politiciens.

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Re: Covid19: la vaccination

Message par blake_ch » 05 mars 2021 14:20

La grosse limitation pour la vaccination aujourd'hui est la capacité de production. Dès lors, comment se fait la répartition des livraisons? Ceux qui sont prêts à payés plus ou chez qui les producteurs sont basés?

Doit-on blâmer le CF pour ne pas requisitionner le site de Lonza comme producteur exclusif pour la Suisse?

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Re: Covid19: la vaccination

Message par asylum » 05 mars 2021 14:51

Mais on a même pas essayé d'examiner les vaccins russes et chinois...

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