Covid19

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Re: Covid19

Message par Huntox » 18 sept. 2020 08:17

My god, y'a-t-il un pilote dans l'avion dans le canton de Vaud, c'est pathétique !
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Covid au long cours

Message par ze_shark » 18 sept. 2020 08:41

Toujours sur le thème des long haulers:
https://podcasts.apple.com/us/podcast/t ... 0490324938

En bref:
- c'est une réalité, encore sous-estimée par le corps médical donc mal inventoriée/comptée. Les malades sont renvoyés vers la psychaitrie car ils devraient être guéris après deux semaines.
- on ne comprend pas les mécanismes sous-jacents et c'est difficile à suivre car les malades ne sont pas assez mal pour être hospitalisés

Biblio:
https://www.theatlantic.com/health/arch ... is/616021/
https://www.survivorcorps.com/
https://slate.com/technology/2020/08/co ... study.html
https://www.nytimes.com/2020/08/28/opin ... boook.html
https://raskin.house.gov/media/press-re ... lth-crisis

Il semble qu'on peut aussi avoir Ebola au long cours ... quand on y survit.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 18 sept. 2020 10:02

Huntox a écrit :
18 sept. 2020 08:17
My god, y'a-t-il un pilote dans l'avion dans le canton de Vaud, c'est pathétique !
Malheureusement, et ce n'est pas pour défendre Boubaker, Vaud est arrivé au bout des capacités de traçage (et des capacités de tests aussi). En mars/avril, avec l'arrêt des activités médicales non-urgentes, on avait un socle de professionnels médical ou soignant en suffisance et des capacités de laboratoires nettement plus importantes vu qu'on ne faisait quasiment que cela.

Etant donné qu'il est impensable de refaire un tel arrêt des activités médicales, il va falloir s'attendre à se que l'on se focalise à nouveau sur les personnes symptomatiques et leur entourage direct. Ce d'autant plus que l'hiver n'est pas la période la plus calme en terme de toux/rhinites/fièvre.

Après, je ne sais pas quelle est la part de responsabilité des milieux économiques et quelle pression ils font sur le Conseil d'Etat mais je ne pense pas me tromper que ces milieux économiques ont grandement influencé la décision d'alléger certaines quarantaines.

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Re: Covid19

Message par ze_shark » 18 sept. 2020 12:07

Pourtant, toutes les consignes étaient supposément respectées à la lettre, le traçage est déficient mais le CHUV ne balance pas des macchabées par les fenêtres, donc pourquoi s'inquiéter ?

Jusque là, ça va.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 18 sept. 2020 12:38

Sans trahir de secrets d'état, tant en Italie, qu'en France et quelques rares cas en Suisse, au mois d'avril, il y avait une telle rupture de stock sur les housses mortuaires, que des sacs poubelles ont dû être utilisés.

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Re: Covid19

Message par blake_ch » 18 sept. 2020 14:54

Mince, c'était le bon moment pour les serial killers pour vider leurs congélateurs! :|

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 18 sept. 2020 16:55

Article sur le masque et les soient disants problèmes qu'il peut engendrer : https://www.letemps.ch/sciences/masques ... reux-sante

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 18 sept. 2020 18:02

Nyrvan a écrit :
18 sept. 2020 00:05
Voilà l'explication: https://www.rts.ch/info/regions/vaud/11 ... taine.html

Je salue la réponse de la Prof. Siegrist (au bas de l'article) car elle exprime (et peut l'exprimer via sa position) ce que beaucoup de médecins pensent... En tout cas, il est clair qu'on a un problème majeur vu que Vaud n'est plus en mesure de tracer tous les cas.
Le canton de Vaud a répondu, suite à la polémique de l'assouplissement de la mise en quarantaine : https://www.lematin.ch/story/vaud-justi ... 0727416127

Il est clairement fait mention que le canton est surchargé par le nombre d'infections et qu'ils font ce qu'ils peuvent...

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 18 sept. 2020 18:15

Sinon, en France, le nombre de décès a doublé en une semaine et il y a une augmentation significative des cas chez les personnes à risques : https://www.huffingtonpost.fr/entry/cov ... r-homepage

Et Science Po Paris a été fermé pour minimum 14 jours à cause de 40 cas chez les étudiants.

Au USA, un mariage, 177 contaminations et 7 morts : https://www.huffingtonpost.fr/entry/cov ... r-homepage Pas mal pour un truc inoffensif.

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Re: Covid19

Message par ze_shark » 18 sept. 2020 20:20

Rebecca Ruiz sur Radio Serafe.

https://www.rts.ch/play/radio/forum/aud ... d=11595380

Tant les questions que les réponses sont un peu minces.
Le canton manque de traceurs, soit. Est-ce qu'un plan de contingence pour la fin de l'été était si difficile à anticiper ?
Mars-Avril, tout le monde est surpris et pris de cours, soit. Mais Septembre ?
Et pourquoi Vaud ? Le Tessin en mars, on comprend facilement, mais Vaud en Septembre ?

Face aux attaques vendant de la Suisse allemande, elle n'a pas eu la présence d'esprit de remarquer que les cantons encore préservés feraient bien d'appliquer un principe simple: an-ti-ci-per. Si Vaud est complètement pris de cours, que font-ils pour ne pas l'être ?

Je ne peux également m'empêcher de remarquer une autre chose: qu'est-ce qui prépare une personne dont le parcours professionnel est d'être chargée de recherche à la police municipale et d'enquiller une multitude de mandats législatifs à gérer ce type de crise dans un exécutif ?

On dégomme volontiers les technocrates et les experts, mais leur propre est d'être formés sur le sujet traité.

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Re: Covid19

Message par Leuen » 18 sept. 2020 21:22

ze_shark a écrit :
18 sept. 2020 20:20
Rebecca Ruiz sur Radio Serafe.

https://www.rts.ch/play/radio/forum/aud ... d=11595380

Tant les questions que les réponses sont un peu minces.
Le canton manque de traceurs, soit. Est-ce qu'un plan de contingence pour la fin de l'été était si difficile à anticiper ?
Mars-Avril, tout le monde est surpris et pris de cours, soit. Mais Septembre ?
Et pourquoi Vaud ? Le Tessin en mars, on comprend facilement, mais Vaud en Septembre ?

Face aux attaques vendant de la Suisse allemande, elle n'a pas eu la présence d'esprit de remarquer que les cantons encore préservés feraient bien d'appliquer un principe simple: an-ti-ci-per. Si Vaud est complètement pris de cours, que font-ils pour ne pas l'être ?

Je ne peux également m'empêcher de remarquer une autre chose: qu'est-ce qui prépare une personne dont le parcours professionnel est d'être chargée de recherche à la police municipale et d'enquiller une multitude de mandats législatifs à gérer ce type de crise dans un exécutif ?

On dégomme volontiers les technocrates et les experts, mais leur propre est d'être formés sur le sujet traité.
Tout à fait. L'incidence a pratiquement doublée en une semaine dans le canton de Neuch par exemple. À ce rythme là dans 2-3 semaines max on en sera au même niveau que VD. Les autorités se contentent de dire qu'on est toujours en niveau "jaune" et surtout il ne faut "rien lâcher".


On verra bien quand on y sera qué...

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 21 sept. 2020 11:59

Article intéressant sur le SARS-Cov-2 et la période hivernale qui arrive : https://www.letemps.ch/sciences/lhiver- ... oronavirus

Fait très intéressant : En août 2019, l’Australie dénombrait ainsi 61 000 cas de grippe confirmés en laboratoire contre seulement 107 en août 2020. Les mesures barrières ont vraiment permis de réduire la grippe saisonnière et permettra peut être d'éviter que les hôpitaux soient surchargés par la Covid plus la grippe.

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Re: Covid19

Message par vravolta » 21 sept. 2020 17:03

ze_shark a écrit :
18 sept. 2020 20:20
...

Je ne peux également m'empêcher de remarquer une autre chose: qu'est-ce qui prépare une personne dont le parcours professionnel est d'être chargée de recherche à la police municipale et d'enquiller une multitude de mandats législatifs à gérer ce type de crise dans un exécutif ?

On dégomme volontiers les technocrates et les experts, mais leur propre est d'être formés sur le sujet traité.
100% en ligne: on atteint ici les limites de la milice: il y a certains domaines pour lesquels cette stratégie marche mal...

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 21 sept. 2020 18:11

Pour avoir longtemps officié comme Officier Renseignement (enfin maintenant on dit Suivi de la Situation parce que le Nachrichtendienst a tendance à générer des crises d'urticaire chez nos politiciens) dans la PCi de Lausanne et avoir été plusieurs fois au centre de commandement cantonal d'une crise majeur, les politiciens ne sont au final que des personnes qui décident en fonction des propositions élaborées par les spécialistes et experts des domaines concernés. Ils sont là pour prendre une décision politique, pas conduire les opérations. Ça c'est le rôle du Dr. Boubaker et de la Dre. Monod (cheffe de la direction générale de la santé) qui sont des technocrates. Le manque d'anticipation, le personnel insuffisant pour le contact tracing ou le manque de disponibilité des laboratoires vaudois, ceci est de leurs responsabilités. Pas celle de Mme Ruiz même si elle pourrait s'inquiéter plus en amont des problèmes.

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Re: Covid19

Message par ze_shark » 21 sept. 2020 18:22

Certes, mais l'exécutif un peu mince gravitera naturellement vers l'absence de décision et l'attentisme.
Et qu'est qu'on observe de la part d'à peu près tous les cantons ? De l'attentisme et des réactions différées.

Et une organisation de technocrates finira immanquablement par diverger et présenter des conclusions/recommendations divergentes et demander à l'exécutif de trancher. Et ça, ça s'apprend aussi. Et c'est très différent d'un boulot législatif dont sont issus la quasi totalité des execs politiques.

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