On en parle ...

[BS]

Après il faut arrêter de croire que les obèses sont forcément des paresseux bon à rien. C’est comme dire à n’importe quel enfant que si adulte il a pas une thèse, c’est qu’il n’a pas travaillé… L’obésité est infiniment plus compliquée.

L'obésité est souvent due à des troubles du comportement alimentaire.

Le sémaglutide réduit la glycémie de façon glucose-dépendante en stimulant la sécrétion d'insuline et en réduisant la sécrétion de glucagon. Indépendamment de cela, il agit notamment sur la sensation de satiété, en diminuant l'appétit et en ralentissant la vidange gastrique. Cela permet surtout de manger moins, mais une fois que le patient arrête le traitement, il reprend du poids dans la majorité des cas.

Un suivi pluridisciplinaire est indispensable sur le long terme pour ne pas reprendre du poids après l'arrêt du traitement.

La rupture de stock menace les patients atteints de diabète de type 2.

[Nyrvan]

L’article du FT que j’ai mis en avant se concentre sur les USA dont pas loin de 50% de la population est obèse. L’OMS s’est inquiétée pas plus tard qu’en mars de ce qu’au moins une personne sur huit dans le monde est obèse, soit plus d’un milliard de personnes. Le chiffre a doublé chez les adultes et quadruplé chez les jeunes de 5 à 19 ans depuis 1990.

Dans un tel contexte, si l’obésité est compliquée, cela ne doit ni cacher cette réalité ni nous rendre complaisants. L’auteur de l’article se réjouit d’une “seule incroyable réalisation qui réussit là où toutes les autres méthodes ont échoué”. C’est à mon sens, et tu auras compris mon point, un argument extrêmement dangereux car, tout comme le “body positivisme” d’ailleurs, il normalise quelque chose qui ne l’est pas.

De manière générale, je comprends ta position et je suis d’accord qu’il ne faut pas normaliser cette situation. Néanmoins, la situation est bien plus complexe (au USA et ailleurs) que le sempiternel « ils ont qu’à ». 50% d’idiots, fainéants et de bon à rien c’est se tromper lourdement sur les raisons.

Je ne suis pas politicien, mais la solution commencerait par forcer les agro-alimentaires à ne pas mettre sucre, gras et autres composants addictifs dans tous leurs produits. Ce d’autant plus que ce sont les classes défavorisées qui sont le plus touchées.

Maintenant, rejeter les analogues GLP1 parce qu’on considère que cela ne doit pas être la norme est une position dogmatique: être sous Ozempic ce n’est de loin pas juste une piqûre à 100.- , l’accompagnement demande beaucoup de travail et d’investissement de la part du patient, notamment dans mon domaine. Sinon le traitement n’est plus remboursé (et la prise de poids est très rapide).

[Nyrvan]

L'obésité est souvent due à des troubles du comportement alimentaire.

Ce n’est pas à toi que j’apprendrais que les TCA ne tombent pas du ciel un beau matin de printemps. Et c’est pour cela qu’en Suisse l’approche transdisciplinaire est obligatoire.

Malheureusement les gens ont la vision de l’Ozempic donnée par les personnalités et les starlettes d’Insta/Tiktok. Ce qui est désastreux pour les soignants en face du patient.

[_nicolas]

Je ne suis pas politicien, mais la solution commencerait par forcer les agro-alimentaires à ne pas mettre sucre, gras et autres composants addictifs dans tous leurs produits. Ce d’autant plus que ce sont les classes défavorisées qui sont le plus touchées.

Absolument. C’était aussi ce que j’entendais en regrettant que l’article ignore crassement les causes du problème. On pourrait aussi évoquer les jeux vidéos, le business du divertissement et de l’attention qui fait se scotcher jeunes et moins jeunes devant leurs écrans, ou celui de la livraison de repas qui fait tout ce beau monde se gaver de pizzas, burgers et autres sushis, et dont le développement corrèle avec l’évolution de l’épidémie d’obésité toujours selon l’OMS.

Avec cela se pose la question de savoir si, aux USA toujours mais aussi ailleurs, la chose est prescrite avec autant de précaution qu’en Suisse et avec l’accompagnement que tu décris :

1 in 8 adults in the US has taken Ozempic or another GLP-1 drug, KFF survey finds

C’est énorme et l’on peut véritablement se demander si l’on ne se trouve pas là devant une “épidémie Ozempic” avec à terme des mauvaises surprises de la nature de la crise des opioïdes comme l’a relevé Fabien.

[Leuen]

Non pas plus que cela. 3 à 5 dl par jour pendant un à deux ans peuvent suffire suivant la manière dont le jus est fait et suivant le reste de l’alimentation, le style de vie, l’héritage ADN, etc.

De toute manière mieux vaut manger le fruit que d’en faire un jus car l’extraction retire fibres, micro-nutriments et une bonne partie des vitamines. Et surtout rend le fructose libre qui sera absorbé par les papilles gustatives et envoyé directement dans le foie.

Un Coca aura le même taux de sucre, voir même moins, mais l’absorption se fera nettement plus lentement car le sucre passera par le système digestif et sera envoyé dans le foie de manière progressive.

Mais il faut bien comprendre que je parle ici uniquement d’un point de vue du foie et rien d’autre.

J’ai un exemple extrême en tête: une pharmacienne (!!) de 35 ans et très sportive vend des jus detoxe à sa clientèle et en prenait deux fois 5 dl par jour. Son foie a pu être sauvé in extremis tellement il ressemblait à une éponge (S4, F3-4). Madame, malgré ses exploits, continue de vendre et promouvoir ses jus detoxe…

Je vais songer à remplacer mon verre de jus de fruits au petit déj par un fruit je crois.

[Nyrvan]

Ce serait idéal. Et je prends le pari que tu vas perdre un ou deux kilos sur 6 mois

[Nyrvan]

Absolument. C’était aussi ce que j’entendais en regrettant que l’article ignore crassement les causes du problème. On pourrait aussi évoquer les jeux vidéos, le business du divertissement et de l’attention qui fait se scotcher jeunes et moins jeunes devant leurs écrans, ou celui de la livraison de repas qui fait tout ce beau monde se gaver de pizzas, burgers et autres sushis, et dont le développement corrèle avec l’évolution de l’épidémie d’obésité toujours selon l’OMS.

Avec cela se pose la question de savoir si, aux USA toujours mais aussi ailleurs, la chose est prescrite avec autant de précaution qu’en Suisse et avec l’accompagnement que tu décris :

1 in 8 adults in the US has taken Ozempic or another GLP-1 drug, KFF survey finds

C’est énorme et l’on peut véritablement se demander si l’on ne se trouve pas là devant une “épidémie Ozempic” avec à terme des mauvaises surprises de la nature de la crise des opioïdes comme l’a relevé Fabien.

Aux US, si l’envie te prend de faire une chimiothérapie, il suffit de la financer et on te la fait. En Europe, l’Ozempic est très régulé.

Les analogues GLP1, après 6 ans d’existence, n’ont jamais montré d’accoutumance. Une crise Ozempic ? Pas plus qu’une crise Aspirine Cardio ou Clopidogrel. Comme les AVC, les problèmes cardiaques, l’obésité est une maladie. Or on donne des tonnes d’anticoagulants sans que cela gène qui que ce soit.

Ce d’autant plus qu’on commence à avoir des effets positivement inattendus : j’ai connaissance de deux d’alcooliques sévères à qui on a donné de l’Ozempic. Du jour au lendemain, ils ont arrêté l’alcool sans vraiment qu’on sache pourquoi. Tout cela va demander du temps, de l’analyse mais le potentiel est énorme. Du point de vue de santé globale, cela peut représenter des millards d’économies. Et des milliards pour les actionnaires…

[Leuen]

Ce serait idéal. Et je prends le pari que tu vas perdre un ou deux kilos sur 6 mois

Oh ce n'est pas vraiment mon but. J'ai déjà un IMC sous les 20. Ce n'est même pas mon foie qui m'inquiète. Mon dernier bilan sanguin montre que tout est OK à ce niveau là.

Par contre si ça n'apporte pratiquement pas de fibres ou de vitamines et que ça se résume à un shot de sucre plus quelques cochonneries dont l'agroalimentaire à le secret, autant manger un fruit je me dis.

[Leuen]

Pour rester dans le thème de la santé.
Ma prime pour 2025 passe de 378.- à 494.- (franchise à 2500 et médecin de famille hein).
J'étais passé chez EGK il y a 1-2 ans car c'était les moins chers. Qu'est-ce qui peut expliquer une telle hausse ?
C'est strictement lié au coûts ou c'est une stratégie de fourbes pour attirer les assurés, puis espérer les garder car ils auront la flemme de changer ou ils vont louper le délais ?

[bence]

Je viens de voir Ilaria Salis s’exprimer au parlement Européen. On croit rêver.

[_nicolas]

Le fait qu’elle ait pu se retrouver là est ahurissant.

[Philippe47]

Je dois avoir loupé qqch car Ilaria Salis c'est bien cette femme qui a subi les foudres du régime fasciste d'Orban pour avoir soit-disant agressé des néo-nazis ?!?

[Nagata-San]

Pour rester dans le thème de la santé.
Ma prime pour 2025 passe de 378.- à 494.- (franchise à 2500 et médecin de famille hein).
J'étais passé chez EGK il y a 1-2 ans car c'était les moins chers. Qu'est-ce qui peut expliquer une telle hausse ?
C'est strictement lié au coûts ou c'est une stratégie de fourbes pour attirer les assurés, puis espérer les garder car ils auront la flemme de changer ou ils vont louper le délais ?

Sûrement un peu du dernier point, et du premier, vu que le meilleur prix attire une année tout le monde, y compris les trèèèès couteux.

La hausse est encore une fois surréaliste pour de trop nombreux cas.

[bence]

Je dois avoir loupé qqch car Ilaria Salis c'est bien cette femme qui a subi les foudres du régime fasciste d'Orban pour avoir soit-disant agressé des néo-nazis ?!?

Si pour toi attaquer un couple hexagénaire par derrière avec des matraques téléscopiques en pleine journée, devant deux caméras de surveillance est couvert par “soit-disant agressé”, oui tout á fait.
Je n’ai pas de sympathie pour le mémorial du 11 Février ou encore le régime de Orbán, mais il faut arrêter de déformer les faits en fonction de ce qui arrange nos agendas politiques. Vouloir démontrer que 2+2 ne font pas 4 juste parce que Trump, Le Pen, Orbán ou Meloni le disent, c’est tomber dans exactement la même impasse que ces politiciens.

On passera sur la moquerie vis-á-vis de nos institutions que représente le fait de faire courrir (in absentia) cette femme aux européennes sur la vague de ce buzz.

[vravolta]

...

Après il faut arrêter de croire que les obèses sont forcément des paresseux bon à rien. C’est comme dire à n’importe quel enfant que si adulte il a pas une thèse, c’est qu’il n’a pas travaillé… L’obésité est infiniment plus compliquée.

Je suis bien placé pour savoir que les obèses ne sont pas forcément des paresseux et bons à rien, ma femme étant spécialisée en nutrition artificielle. Mon point est qu'à la base, 99% des obèses ont le mêmes gènes que d'autres ayant des IMC raisonnables: les américains sont surtout issus de migrations d'Européens et Africains et sont vastement touchés par l'obésité. De ca, on en déduit que la grosse majorité de l'obésité provient du mode de vie. Du coup, partir sur un traitement chimique plutot qu'un changement de mode de vie, c'est partir dans la logique d'appuyer sur le frein pour ralentir avant d'avoir levé le pied de l'accélérateur: le frein, on y touche quand arrêter d'accélérer ne suffit pas, mais tant qu'il reste de l'accélérateur, on n'y touche pas.
Quand j'ai rencontré ma femme, elle m'a fait changer quelques détails somme toute mineurs dans mon mode de vie: un peu moins de sel, on arrête le petit dej' fait d'un croissant acheté à la gare le matin et on remplace par une tranche de pain complet avec des fruits secs et des noix. Puis même si je faisais par ailleurs du sport, on ne prend plus l'ascenseur, les escalators ou le tram pour 2 arrêts. Le beurre et les fromages usuels ont disparu, remplacés par leur équivalent alpage, issu de bêtes qui sont nourries d'herbe et pa de tourteau de soja. Bref, rien de furieux. Mais impact significatif sur ma qualité de vie: Ma lignée maternelle est une longue succession de décès tôt par hypertension. Pour moi c'était donc une fatalité et à 25 ans, j'étais déjà à 14.5. Aujourd'hui, je suis limite hypotendu sans jamais avoir du recourir à de la chimie. Et ma vie culinaire n'est de loin pas insipide. Bref, je suis assez team St exupery à ce niveau: "la perfection n'est pas atteinte quand on ne peut plus ajouter quelque chose, mais quand on ne peut plus rien retirer". De nos jours, la plupart des gens sont traités par empilement de médicaments, compléments. A chaque symptôme, on ajoute un comprimé qui lui même crée des effets de bord nécessitant un comprimé de plus. Bien souvent, ma femme récupère ces patients qui arrivent au bout de cette logique. Elle commence par tout enlever (je m'entends, c'est fait sous un suivi médical strict avec des analyses et tout le tremblement, ce n'est pas juste tout couper et renvoyer le patient chez lui) puis une fois le patient revenu à son état naturel, elle tente des changements de mode de vie et suit le résultat. Et seulement alors, pour les quelques truc qui restent, elle met les médicaments indispensables. Le résultat final, c'est souvent moitié moins de pilules à prendre, une meilleure qualité de vie et des couts réduits pour la santé car oui, l'analyse initiale coute plus cher (elle y passe plus de temps qu'à juste renouveler une ordonnance ou ajouter une pilule de plus), mais derrière, ce sont toutes ces pilules en moins à payer et surtout, toute les maladies qu'on ne connait pas liées à la prise chronique de molécules: nos études pharmacologiques ne regardent jamais les conséquences de la prise d'une molécule pendant 20 ans.

Donc pour revenir au sujet de base, oui, il y a des obèses non paresseux. Mais c'est comme le poissons volants: il y en a, mais ce n'est pas la majorité. Donc super que la science ait des moyens de traiter les poissons volants, mais bof que ce soit utilisé aussi sur des poissons qui ne volent pas.