L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

[_nicolas]

Putin est une menace permanente à la paix et stabilité mondiale, car c'est la seule solution qu'il trouve à la faillite de sa situation domestique.

Il n'y a pas de justification à sa tentative d'Anschluss de l'Ukraine. Pour reprendre ta logique simplifiée, son "traité de Versailles" est la chute du mur et l'implosion de l'URSS sous le propre poids de l'ineptitude de leurs systèmes politico-économiques.

Comme le laisser-faire ou une confrontation militaire directe sont intenables, la seule issue est le recours aux sanctions économiques pour affaiblir l'homme et le forcer à des concessions. Ca fonctionnait avec l'Iran et le JCPOA jusqu'à ce que Trump démolisse l'entreprise, bien aidé par Netanyahu.

Si le JCPOA a été un grand succès diplomatique et a bien permis la réduction du programme nucléaire iranien, la question de l'efficacité des sanctions reste largement débattue.

Pour en revenir au sujet, on peut tout à fait répliquer que tout n'est que propagande russe, désinformation ou narratif d'extrême-droite. On peut aussi envoyer des doigts d'honneur, se moquer des uns et boycotter les autres. Mais, tout en étant d'accord sur le fait que Poutine a déclenché la guerre et en est le responsable, on peut aussi faire l'effort de prendre du recul et essayer de comprendre les causes profondes de l'invasion. Surtout si l'on ne veut pas que la situation s'aggrave et trouver le moyen d'y mettre un terme.

On peut aussi s'intéresser à placer ce conflit dans le contexte géopolitique global. Lorsque tu parles de stabilité mondiale, j'imagine que c'est à l'ordre mondial que l'on connaît depuis 1945 que tu fais référence. Car il n'y a eu de véritable stabilité que pour les USA et l'Europe. Pas pour le reste du monde.

Cet ordre mondial est aujourd'hui contesté. Pour de multiples raisons dont le déclin des institutions internationales mises en place post-WW2. Ces institutions ne remplissent plus leur rôle depuis quelques années, COVID a mis en avant leurs profonds dysfonctionnements. Il n'y a plus non plus de pays ou groupe de pays qui disposent de l'influence politique et économique nécessaire pour conduire un programme international. Le monde bifurque. Le processus de rééquilibrage va prendre beaucoup de temps en même temps qu'il risque d'être violent, l'invasion et la guerre en Ukraine en était une très triste expression.

[_nicolas]

- des sanctions économiques qui donnent une chance de désescalation et envoient un message fort à tout autre aventurier hégémoniste, Xi en particulier

HS: un problème ici est que les USA ne connaissent pas bien la Chine et sa culture. Ils la surestime et se méprennent sur ses plans. En même temps, ils n'ont pas vraiment d'autres méthodes que celle employée depuis 1945 pour imposer leur politique. Ils ont commencé à revoir leur approche, en s'intéressant à l'Afrique par exemple. Mais c'est arrivé tard et il y a du travail alors que Xi et le PCC avancent bien (voir Iran-Saudi Pact Is Brokered by China, Leaving U.S. on Sidelines). Sans compter la situation intérieure qui, tout comme en Europe, est loin d'être idéale (inflation, dette publique, croissance à l'arrêt, risques de soulèvements sociaux, etc.) rend le colosse fragile et fait que ses messages sont moins crédibles et bien moins reçus.

[Corsugone]

[vravolta]

Et débriefing technique sur une chaine spécialisée: c'est probablement un stagiaire aux commandes du Sukoi qui s'est brouté (et fait peur) et a du se prendre un savon en rentrant à la base. Ca semble confirmer que l'aviation russe manque de pilotes expérimentés: pour lancer un missile depuis le sol russe, ca va, mais pour se faire du combat, visiblement, c'est pas ca...

[_nicolas]

La “chaîne spécialisée”, c’est les Guignols de l’Info ?

[vravolta]

La “chaîne spécialisée”, c’est les Guignols de l’Info ?

C'est celle d'ATE Chuet, ancien pilote de l'aéronavale sur Rafale, formé aussi aux US, avec des opérations ente autres en Irak et depuis, reconverti chez Air Canada. Donc a priori, il sait de quoi il parle en matière de comment on peut intrecepter un avion

[_nicolas]

OK, je suis allé jeté un oeil sur ledit "debrief technique" de cette "chaîne spécialisée". Je ne suis pas tombé loin. Entre cela et les "bisous becots", c'est du lourd tes sources !

[Nagata-San]

ATE est en effet reconnu pour ses débriefs solide et ses conférences, depuis des années, tout en tenant un ton chill.

Je suis souvent sa chaîne, il considère ici que les deux passages de fuel sont très risquées et pas bien pros, une boucle par dessous aurait été plus clean et safe, et surtout efficace.

Curieux ce move sur un drône, qui serait "pour le déranger" sans "utiliser un missile qui serait signer d'une aggression militaire". On a pas finit d'en apprendre des
pas belles des deux camps

[vravolta]

Une des explications données, vu qu'il y a eu 19 passes avant la touchette, c'est que pendant que le drone doit orienter ses cameras vers les jets qui le harcèlent, ses cameras ne peuvent recueillir de renseignements sur le sol.
@Nicolas: comme le dit Nagata, ATE est assez respecté dans ses analyses en matière de stratégie de combat, et il a la légitimité pour. Après, on ne lui demande pas de faire une thèse ni de se substituer à l'état major de l'OTAN, juste de commenter techniquement l'action. Donc pas besoin que ca tombe très loin, ce n'est pas sa prétention.

[_nicolas]

@Nicolas: comme le dit Nagata, ATE est assez respecté dans ses analyses en matière de stratégie de combat, et il a la légitimité pour. Après, on ne lui demande pas de faire une thèse ni de se substituer à l'état major de l'OTAN, juste de commenter techniquement l'action. Donc pas besoin que ca tombe très loin, ce n'est pas sa prétention.

Mais alors il ne faut pas en faire une source pour se lancer dans de grandes affirmations sur l’état de l’un ou l’autre des belligérants. Il faut être plus rigoureux.

On comprend tout quand le gars lance “My two cents, my two cents (…) ne faites pas ça si vous faites du vol en patrouille en aéroclub”. GMK n’est pas Chris Harris. Expérience ne fait pas expertise.

[vravolta]

@Nicolas: comme le dit Nagata, ATE est assez respecté dans ses analyses en matière de stratégie de combat, et il a la légitimité pour. Après, on ne lui demande pas de faire une thèse ni de se substituer à l'état major de l'OTAN, juste de commenter techniquement l'action. Donc pas besoin que ca tombe très loin, ce n'est pas sa prétention.

Mais alors il ne faut pas en faire une source pour se lancer dans de grandes affirmations sur l’état de l’un ou l’autre des belligérants. Il faut être plus rigoureux.

On comprend tout quand le gars lance “My two cents, my two cents (…) ne faites pas ça si vous faites du vol en patrouille en aéroclub”. GMK n’est pas Chris Harris. Expérience ne fait pas expertise.

Ok, donc selon toi, quel expert a quelque chose de plus pertinent à dire que ce que dit ATE? Tu penses qu'un pilote expérimenté peut être l'auteur de 19 passes où il n'a pas la possibilité de voir l'aéronef dont il se rapproche dangereusement?
D'une manière générale, j'ai du mal avec les argumentaires qui se basent sur la qualité de celui qui les fournit plutot que sur la qualité de l'argument lui même. Si GMK me dit que l'herbe est verte, même si GMK ne vole pas très haut, cette affirmation n'en restera pas moins vraie et il se peut aussi qu'un jour en se trompant, Chis Harris dise une grosse bêtise. Et ca marche aussi pour Musk: parfois il dit des conneries énormes, parfois il dit de trucs de loin pas si cons. Et même les guignols de l'info ont dit de trucs pas si bêtes. Donc qu'un pilote de chasse ne soit pas le meilleur orateur du monde, qu'il adresses son message à sa communauté qui est essentiellement faite de gens qui volent en club ou font du simulateur, ca ne veut pas dire que ce qu'il leur raconte, c'est à jeter à la poubelle.

[_nicolas]

Si tu as du mal tant pis pour toi, je ne peux pas grand chose. A chacun ses modèles mentaux. Libre à toi de choisir tes sources. Le fait est que, précisément, cela se traduit directement dans la qualité de ton argumentaire :

Et débriefing technique sur une chaine spécialisée: c'est probablement un stagiaire aux commandes du Sukoi qui s'est brouté (et fait peur) et a du se prendre un savon en rentrant à la base. Ca semble confirmer que l'aviation russe manque de pilotes expérimentés: pour lancer un missile depuis le sol russe, ca va, mais pour se faire du combat, visiblement, c'est pas ca...

Niveau aéroclub.

[LaRascasse]

Oui et puis si ça descredite la Russie c’est forcément une connerie non ?

[_nicolas]

Oui et puis si ça descredite la Russie c’est forcément une connerie non ?

Merci de réhausser le niveau ! Chacun appréciera la valeur de cette généreuse contribution !

[LaRascasse]

Oui et puis si ça descredite la Russie c’est forcément une connerie non ?

Merci de réhausser le niveau ! Chacun appréciera la valeur de cette généreuse contribution !

Tu en es a critiquer la forme plutot que le fonds de l'analyse de ce pilote qui est loin d'etre à un niveau aeroclub comme tu souhaites le classer pour le rabaisser.
Donc j'en conclu que son message te derange ?