Covid19

[vravolta]

Ben quand tu autorises des rassemblements à 3000 personnes, tu ne peux ignorer qu'il y a une quasi certitude de créer un cluster, pass ou pas pass. Et donc si tu le fais, c'est que tu as une bonne raison. Et je n'arrive pas à trouver de moins mauvaise raison que la volonté d'inciter certains à se vacciner. Problème, ca donne un faux sentiment de sécurité car tout de même "les autorités n'enverraient pas en connaissance de cause leur population au casse pipe".

Delta, on le connaissait en juin dernier et on avait vu en Israel que ca pouvait créer des vagues, même sur population vaccinée qui n'est pas confinée à l'intérieur. Et le débat actuel sur 2G vs 3G est de la même veine: Y'a certes l'argument de Nyrvan comme quoi un vacciné testé a son test valable plus longtemps (mais les vaccinés ne se testent plus d'autant que les tests sont devenus payants). J'entends aussi l'histoire qu'un vacciné a des charges plus faibles et est donc moins contagieux quand il est porteur. Mais c'est un peu comme dire que le plutonium est bien plus dangereux que l'uranium. C'est factuellement vrai, mais en pratique, une expo à n'importe lequel de ces 2 métaux te tue et donc que le plutonium soit plus dangereux change assez peu le résultat. La vraie question, c'est surtout de savoir si un vacciné sera assez chargé pour contaminer et la réponse est oui. Qu'un non vacciné le soit encore plus va jouer à la marge. Mais en gros, si tu fais la bise à un vacciné porteur, de toutes manières, le résultat sera identique à faire la bise à un non vacciné porteur.

Donc en soit, le vaccin est un gros gain. Mais avec le faux sentiment de sécurité et le relachement qu'il induit, il finit par devenir en pratique pire que le respect des mesures d'hygiène et le testing sur non vacciné. Et à votre avis, il provient d'ou le relachement cause de tous nos mots? Moi je dis de notre stratégie de communication...

[Nyrvan]

Un premier rapport de l'OFS sur les coûts d'hospitalisation d'un cas Covid:

Les coûts des hospitalisations avec COVID-19 reflètent la lourdeur des traitements qu’elles ont exigés: en moyenne, ils sont presque deux fois supérieurs à ceux des hospitalisations sans Covid-19 (22 978 contre 12 613 francs). Le coût moyen des hospitalisations avec Covid-19 et ayant compris un séjour en soins intensifs monte à 73 532 francs; en cas d’intubation, il atteint 107 877 francs.

[Nyrvan]

Capacités maximales des hôpitaux atteintes à NE et TG : ils ne peuvent plus prendre de patients.

[ZeVal]

Un premier rapport de l'OFS sur les coûts d'hospitalisation d'un cas Covid:

Les coûts des hospitalisations avec COVID-19 reflètent la lourdeur des traitements qu’elles ont exigés: en moyenne, ils sont presque deux fois supérieurs à ceux des hospitalisations sans Covid-19 (22 978 contre 12 613 francs). Le coût moyen des hospitalisations avec Covid-19 et ayant compris un séjour en soins intensifs monte à 73 532 francs; en cas d’intubation, il atteint 107 877 francs.

Et pendant ce temps, dans MEP de dimanche, une patiente non vaccinée, hospitalisée 10 jours, trouve "que c'est pas grave que ça coûte une fortune".

[Yvan]

C'est dans l'air du temps pour bien des sujets/services/prestations... Je paie (une prime, une cotisation), donc j'ai droit (de l'amortir). Ce type de raisonnement est malheureusement bien courant

[Nyrvan]

Je trouve ce comportement vraiment déplacé.

Sinon au CHUV, il n'y a plus d'opérations électives (non-urgentes) qui sont pratiquées pour faire face à l'afflux de patients Covid. Pour l'instant, les traitements et chirurgies oncologiques sont maintenus ainsi que les chirurgies cardiaques prévues. Pour la suite...

[Nyrvan]

ECDC et l'OMS viennent de placer Omicron en risque très élevé. C'est la première fois qu'un variant atteint ce niveau là (le variant Delta est en risque élevé). D'ailleurs l'ECDC vient de faire un certains nombres de recommandations comme par exemple : l'obligation de télétravail, la mise en vacances anticipées et/ou l'extension de celles-ci pour les écoles, la réduction du nombre de personnes admises dans les transports publics ainsi qu'un effort particulier sur la troisième dose (idéalement l'ensemble des vaccinés devraient avoir 3 doses à mi-janvier).

[vravolta]

Tiens, c'est étonnant, on voit arriver des situations où l'on demande aux vaccinés/guéris de porter le masque. Pourquoi donc ceci n'avait pas fait surface en Juin dernier? Attention, il y a un piège: Omicron n'est pas encore répandu chez nous donc ce n'est pas ce qui le justifie. Et on n'a pas de chiffres différents sur delta entre juin et maintenant donc ce n'est pas non plus les connaissances scientifiques qui ont progressé. C'est juste (et c'est un bon point, même si ca arriver trop tard pour éviter le lockdown) que nos autorités "découvrent" la conséquence de leur communication sur le vaccin panacée et n'ont d'autre choix pragmatique que d'adopter la communication qui aurait du être mise en place dès le début à savoir :"vaccinez vous mais ne rêvez pas: ca sauve les meubles, mais ca ne dispense pas du port du masque ni de l'application de la distanciation". C'est sur que c'est moins vendeur que le "vaccinez vous, c'est votre pass pour le retour à une vie normale" mais ca aurait eu le mérite de probablement nous épargner de devoir passer Noel confinés...

[_nicolas]

A mon humble avis, c'est moins un problème de communication que de gestion de crise et les limites de notre bon consensus helvétique où l'on consulte tout le monde à tout va à tous les niveaux. Ce qui pourrait consoler si la situation n'était pas si difficile est que, de ce côté-ci de la planète, il y a une admirable consistence en termes d'incapacité à gérer l'affaire et imposer des mesures claires et strictes. Nous avons oublié que le "punkt schluss, tu obéis et tu te la coinces" fait aussi partie de la boîte à outils démocratique et que cela peut être particulièrement utile en temps de crise. Mais sur ce coup c'est un peu tard.

Ne parlons pas non plus de coordination qui relève du fantasme ultime. D'ailleurs, le capharnaüm dans lequel nous sommes est le meilleur des arguments contre toutes les théories du complot: croit-on vraiment que nous sommes si malins pour savoir et pouvoir nous organiser et comploter ? Reste qu'à part cette pandémie nous avons un petit réchauffement climatique à gérer, un épuisement des ressources énergétiques et je passe sur une demi-douzaine du genre car l'heure de l'apéro approche. A la bonne vôtre !

[rbk]

... Omicron n'est pas encore répandu chez nous donc ...

Visiblement il est déjà bien présent

..."vaccinez vous mais ne rêvez pas: ca sauve les meubles, mais ca ne dispense pas du port du masque ni de l'application de la distanciation"...

Si tel avait été le discours en début d'année, tu penses que l'on serait à quel pourcentage de vaccinés aujourd'hui ? et du coup avec quelles conséquences sur le système de santé ?

[Nyrvan]

Quelques infos :
- La France durci le ton avec les non-vaccinés en introduisant un pass vaccinal, seul les vaccinés y auront droit. Cela oblige les guéris à se faire vacciner.
- Le Danemark ferme ses lieux de cultures, après les clubs.
- L'Irlande impose à couvre-feu à 20h.
- Les Pays-Bas ont annoncé pour lundi un confinement du pays. Seuls les commerces essentiels resteront ouverts.
- Omicron fait des ravages à Londres au point que S. Khan a déclenché les plans d'urgences au niveau maximal. De manière générale, la GB enchaîne les records de cas depuis le début de la pandémie à cause d'Omicron.
- De plus en plus d'épidémiologistes considère que l'on a faire à deux pandémies séparées, celle d'Omicron et celle du Delta.
- En France, comme chez nous, on retrouve de plus en plus de personnes ayant un faux pass sanitaire aux urgences. Cela devient vraiment problématique car les gens ne comprennent pas que les traitements seront différents entre un vacciné et un non-vacciné. L'exemple d'une mère de 35 ans est sorti dans les médias : elle est arrivée aux urgences en assurant qu'elle a été vaccinée. Son mari l'a soutenue. Résultat, alors qu'il aurait été possible de lui donner des anticorps monoclonaux, elle est décédée en 2 jours.
- Rapport sur les risques/bénéfices de la vaccination de Swissmedic : https://www.swissmedic.ch/swissmedic/fr ... te-10.html

[vravolta]

... Omicron n'est pas encore répandu chez nous donc ...

Visiblement il est déjà bien présent

..."vaccinez vous mais ne rêvez pas: ca sauve les meubles, mais ca ne dispense pas du port du masque ni de l'application de la distanciation"...

Si tel avait été le discours en début d'année, tu penses que l'on serait à quel pourcentage de vaccinés aujourd'hui ? et du coup avec quelles conséquences sur le système de santé ?

Omicron ne représente rien statistiquement dans la vague actuelle: on a quelques cas par ci par là dont les journaux font grand cas, mais l'immense majorité des cas correspond encore à du delta chez nous. C'est quand les anglais seront venus skier à Verbier que ca va se spreader plus vastement en Suisse à mon avis.

Pour la vaccination, vu le résultat médiocre finalement obtenu, je pense que la communication a été un échec. Donc à la louche, disons qu'on a peut être gagné 5% de taux de vaccination. Mais la protection de ces 5% supplémentaires va peser combien face à l'impact des 65% de vaccinés qui se sont crus protégés et ont arrêté de pratiquer les gestes barrière? Et peser combien face à ceux qui vont se dire "foutu pour foutu, vu que je suis confiné chez moi, j'arrête de prendre mes doses de rappel"? A mon avis pas grand chose...

[Leuen]

Laurent Kaiser parlait de 20% d"omicron à Genève hier.
https://www.rts.ch/info/suisse/12729864 ... aiser.html

Vu la vitesse à laquelle il se propage en général, il n'y aura même pas besoin des anglais pour qu'il dépasse delta en nombre de cas je pense.

Mais vu la circulation actuelle de delta, la théorie de deux épidémies en parallèle me semble plausible. En tout cas dans un premier temps.

[vravolta]

Si jamais pour Omicron, un exemple d'article datant d'hier où on vient de détecter un premier cas qu'on suspecte être Omicron en Valais:
https://www.msn.com/fr-ch/actualite/nat ... d=msedgntp

Rappel: au niveau de la population suisse totale, on détecte environ 10 000 nouveaux cas par jour en ce moment.

[Leuen]

J'ai l'impression qu'on a du mal à avoir des chiffres précis et à jour sur la proportion d'omicron. Le site de l'OFSP par exemple est encore autour des 2%. Mais c'est des échantillons d'il y a 15 jours...

Une petite animation pour se rendre compte de la capacité de ce variant à se propager.


Ce qu'une grande partie de la population n'a pas encore intégré, c'est que selon les premières données, la protection contre des infections ne serait plus que entre 0 et 30% après deux doses. Autant dire presque rien. On serait entre 50 et 80% après 3 doses (16% de la population Suisse). Reste l'inconnue de la protection contre les formes graves. Il est probable que les deux premières doses ou une infection continuent d'offrir une protection. Mais quoi qu'il en soit, vu la capacité de ce variant à se propager, il y a tout lieux d'être inquiet. Même avec les dernières mesures annoncées.