Covid19
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Re: Covid19
Message par Leuen » 15 juil. 2021 15:24
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Un été d'attentisme
Message par ze_shark » 18 juil. 2021 02:11
Définition intéressante du rôle du gouvernement.Le rôle du Conseil fédéral n'est pas de dire aux gens ce qu'il doivent faire
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Re: Covid19
Message par blake_ch » 18 juil. 2021 07:02
Par exemple qu'un canton prenne des mesures plus drastiques, qu'il puisse être cité comme exemple en espérant que d'autres suivent. On a déjà vu ça...
Mais cette double-vitesse crée un flou toujours énorme pour les mesures internationales, si les règles d'entrée au pays dépendent depuis où tu rentres.
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Re: Covid19
Message par Leuen » 18 juil. 2021 07:44
Sérieusement ? En mars 2020 ils pouvaient être surpris. En octobre, déjà moins. Mais là on frise l'incompétence. Relâcher toutes les mesures ou presque à la veille des vacances, alors qu'un variant plus contagieux devient majoritaire, que le taux de vaccination est insuffisant et que les signaux venant de UK et du Portugal notamment sont mauvais.
Je partage encore une fois l'avis d'Antoine Flahault.
https://www.letemps.ch/sciences/antoine ... sez-grande
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Re: Covid19
Message par blake_ch » 18 juil. 2021 08:48
On ne frise pas, c'est de l'incompétence. Un responsable à ce niveau qui est surpris, c'est qu'il n'est pas fit pour le job. Ou alors, il n'écoute pas la task force scientifique et autres conseillers qui ont sûrement déjà dû prévoir pleins de scénarios.Leuen a écrit : ↑18 juil. 2021 07:44La directrice de l'OFSP surprise du rebond des cas de Covid-19 en Suisse https://www.rts.ch/info/suisse/12354374 ... uisse.html
Sérieusement ? En mars 2020 ils pouvaient être surpris. En octobre, déjà moins. Mais là on frise l'incompétence. Relâcher toutes les mesures ou presque à la veille des vacances, alors qu'un variant plus contagieux devient majoritaire, que le taux de vaccination est insuffisant et que les signaux venant de UK et du Portugal notamment sont mauvais.
Ou alors les mots sont mal choisis, mais c'est très maladroit quand on parle de santé publique.
Après, au niveau du discours, vu qu'aucun responsable politique n'a rien fait, on ne peut être que surpris. Si on ne l'était pas et qu'aucune mesure/annonce ne soit faite, c'est aussi de l'incompétence.
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Re: Covid19
Message par Nyrvan » 18 juil. 2021 15:11
Désolé, j'ai oublié de te répondre.Nagata-San a écrit : ↑13 juil. 2021 20:19Mon échantillon est subjectif mais 100% médical, 9 personnes pour le cas. 3 ont reçu un shoot pour idée.
Tu cites très souvent c'dans l'air, je n'y prête pas plus de réalisme et valeur que mon échantillon subjectif, en toute franchise.
Je vise des sources plus réalistes et documentés que des "experts".
J'ai hélas vu un ami victime de myocardite à 29 ans suite au second Moderna. Au HUG depuis 5 jours, zéro antécédents, interdit de sport et efforts pour 6 mois au minimum.
En attendant, les variants divisent encore plus, y compris ceux aux politiques les plus rigides sur les vaccins. Macron revient à 100% sur sa promesse de décembre et rend obligatoire pour nombre de cas, les piqûres ou un certificat de guérison. Voyons la suite des étapes et évolutions politiques liées à cette pandémie.
Premièrement, ce qui arrive à ta connaissance est extrêmement malheureux et j'espère qu'il s'en sortira avec le moins de séquelles possible. C'est d'autant plus terrible qu'il est jeune et en bonne santé. Malheureusement, on ne peut et ne doit pas observer la problématique des effets secondaires sous le prisme d'un cas particulier, aussi terrible soit-il.
Il faut bien comprendre que prendre un médicament de quelques natures qu'il soit (que ce soit le "bête" paracétamol ou un sirop contre la toux), c'est prendre un risque d'effets secondaires. Ce qui importe, c'est que dans son utilisation globale, les risques d'effets secondaires soient largement inférieurs aux bénéfices que le médicament apporte. Et vu sur une large population. Dans le cas de ton ami, je comprends très bien que la myocardite engendrée par le vaccin est probablement plus grave que les bénéfices que le vaccin lui procure (et encore, même à 29 ans et en bonne santé, la Covid peut tuer). Mais si on observe les risques sur l'ensemble de la population suisse, il faut objectivement admettre que ceux-ci sont largement inférieurs aux bénéfices que produit la vaccination pour la population.
Quant à ta remarque sur les "experts" et C'dans l'air :
Je peux comprendre qu'on considère ses propres expériences et contacts comme étant plus "justes" que des experts. Néanmoins, considérer des personnalités de rang mondial comme le Pr. Pittet (nominé pour le Prix Nobel), le Pr. Flahaut (ancien responsable de la lutte du chikungunya en outremer), le Pr. Amouyel (ancien directeur de l'Institut Pasteur), la Pr. Lacombe (référante à l'OMS pour la lutte contre le SIDA) , la Pr. Crémieux (membre de l'académie de médecine) et j'en passe comme n'étant pas des sources réalistes ou documentées, c'est, me semble-t-il, faire preuve d'une légèreté intellectuelle. Nous ne parlons pas ici de petits médecins comme moi, nous parlons de personnes qui ont, dans leurs domaines de compétences, fait avancer la médecine de manière considérable et indiscutée.
Sans compter tous les autres invités qui, comme Dominique Seux, sont des journalistes de haut vol, qui respectent la déontologie et sourcent leurs informations suivant les règles de l'art.
On est loin de gens comme Raoult qui refuse les tests cliniques en double-aveugle sous prétexte que ce sont les méthodologistes qui les ont créés (oui j'ai lu son livre Epidémies : Vrais dangers et fausses alertes). Ils ne sont pas non plus comme Raoult a prétendre qu'une molécule doit être largement donnée parce qu'elle présente des effets sur le SARS-Cov-2 in-vitro mais que pour le même dosage in-vivo, cela tuerait le patient...
PS: Pour information la chloroquine est l'une des molécules la plus utilisée en Afrique pour ... se suicider. Il suffit d'utiliser 3 fois la dose prescrite alors que pour le paracétamol, c'est entre 10 et 12 fois.
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le pass sanitaire
Message par Nyrvan » 18 juil. 2021 15:34
- Dans une discothèque au Danemark, 600 personnes autorisées qui ont été, soit testées négatif, soit vaccinées. Résultat, 156 infections chez les personnes testées négatif à l'entrée.
- Dans un festival au Pays-Bas, sur 20'000 entrées (toutes les personnes ont été testées négatives à l'entrée via un test anti-génique), après une semaine on dénombre plus de 1000 cas de Covid.
Le problème du pass sanitaire, c'est qu'il se base sur des tests dont la fiabilité est relativement faible (les tests anti-génique), des tests performants (les PCR) mais qui garantissent uniquement au moment du test l'absence de virus (on peut l'attraper après, sachant que le variant Delta a un temps d'incubation de 1 à 3 jours) et sur des infections au SARS-Cov-2 qui, si elles sont asymptomatiques ou peu symptomatiques, ne protègent pas contre le variant Delta
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Re: Covid19
Message par Leuen » 18 juil. 2021 17:28
Ceci dit l'OFSP est content de l'avancée de la campagne de vaccination. Et pour fêter ça ils offrent du gâteau :blake_ch a écrit : ↑18 juil. 2021 08:48On ne frise pas, c'est de l'incompétence. Un responsable à ce niveau qui est surpris, c'est qu'il n'est pas fit pour le job. Ou alors, il n'écoute pas la task force scientifique et autres conseillers qui ont sûrement déjà dû prévoir pleins de scénarios.
Ou alors les mots sont mal choisis, mais c'est très maladroit quand on parle de santé publique.
Après, au niveau du discours, vu qu'aucun responsable politique n'a rien fait, on ne peut être que surpris. Si on ne l'était pas et qu'aucune mesure/annonce ne soit faite, c'est aussi de l'incompétence.
Ça laisse songeur quand on voit qu'en Suisse une certaine partie de la population préfère aller se faire tester tous les week-end pour sortir en boîte plutôt que se faire vacciner.Nyrvan a écrit : ↑18 juil. 2021 15:34Alors que les pays européens ont décidés d'axer leurs politiques sanitaires et leurs réponses face au virus sur deux piliers (la vaccination et le pass sanitaire), il est important d'apporter quelques exemples de l'inefficacité du pass sanitaire :
- Dans une discothèque au Danemark, 600 personnes autorisées qui ont été, soit testées négatif, soit vaccinées. Résultat, 156 infections chez les personnes testées négatif à l'entrée.
- Dans un festival au Pays-Bas, sur 20'000 entrées (toutes les personnes ont été testées négatives à l'entrée via un test anti-génique), après une semaine on dénombre plus de 1000 cas de Covid.
Le problème du pass sanitaire, c'est qu'il se base sur des tests dont la fiabilité est relativement faible (les tests anti-génique), des tests performants (les PCR) mais qui garantissent uniquement au moment du test l'absence de virus (on peut l'attraper après, sachant que le variant Delta a un temps d'incubation de 1 à 3 jours) et sur des infections au SARS-Cov-2 qui, si elles sont asymptomatiques ou peu symptomatiques, ne protègent pas contre le variant Delta
Re: Covid19
Message par vravolta » 26 juil. 2021 10:13
On dirait bien que le early & hard atteint ses limites et qu’on se dirige vers ce que j’annonçais à savoir que le early & hard permet juste de gagner du temps, mais n’est pas une solution stratégique, seulement tactique. En espérant me tromper…
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Re: Covid19
Message par asylum » 26 juil. 2021 10:35
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Re: Covid19
Message par Leuen » 26 juil. 2021 10:51
Par contre pour que ça soit tenable et qu'ils puissent envisager sereinement de se rouvrir au reste du monde, il aurait fallu que la population soit rapidement et largement vaccinée. Et à ce niveau là ça l'air de pécher méchamment. Ils ont tardé à commander et ont acheté des quantités trop faibles.
EDIT: Je me suis fait griller par asylum le temps de rédiger ma réponse.
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Re: Covid19
Message par ze_shark » 26 juil. 2021 12:17
Oui les australiens se sont complètement gauffrés sur la vaccination, personne n'est parfait.
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