Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par ze_shark » 02 déc. 2018 05:48
Oil’s Deja Vu Moment: OPEC Meets Amid Price Rout https://www.wsj.com/articles/oils-deja- ... 1543669201
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par bacchus » 02 déc. 2018 12:52
Bien sûr que ça ne les empêchera pas puisque le problème est bien plus profond que le prix du diesel. C'était la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Même les médias mainstream l'ont compris.ze_shark a écrit : ↑02 déc. 2018 05:48Pendant ce temps, les prix du brut s'effondrent, on commence déjà à le voir à la pompe. Ca n'empêchera pas les gens de continuer à se mobiliser, manifester, revendiquer etc ...
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par Gengis » 02 déc. 2018 13:29
Ce n'est pas normal qu'un type élu pendant 5 ans se comporte (avec une assemblée aux ordres ou presque) comme s'il était en droit d'appliquer son programme sans que personne ne dise mot pendant 5 ans. La démocratie et la politique c'est pas 1 fois tous les 5 ans, ça devrait être chaque semaine, chaque mois. Voir aussi le contexte de l'élection : +/- 25% d'adhésion spontanée à son projet politique.
Faute d'avoir cette vitalité, on se retrouve avec des mouvements quasiment illisibles, avec "ras le bol" comme seul dénominateur commun, et un seul gars qui se présente à Matignon au moment de discuter avec le premier ministre. Ras le bol de quoi d'ailleurs ? La France est un des pays où les transferts sociaux sont les plus importants.
Bien sûr la démocratie parfaite est un idéal inatteignable, mais on peut toutefois essayer de tendre vers cet idéal. Il me semble que l'Allemagne soit plus mature avec un "savoir faire" en terme de consensus un peu plus développé. En plus ça oblige les parties "adverses" à être solidaires de quelque chose, à la place de ça on a des types de droite qui propose un référendum sur la transition énergétique !! En France le spectre de la 4ème république et de la "république des parties" sert encore de repoussoir mais la transition énergétique suppose quelques mois de discussions et un vrai projet de société, pas une réforme de la sncf un jour, la hausse du diesel 6 mois plus tard et la célébration du "plus gros porte conteneur français" entre les deux.
Re: violences de ce weekend en France
Message par Hanse » 03 déc. 2018 19:38
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Message par ze_shark » 04 déc. 2018 12:22
C'est parfaitement normal si les institutions sont définies ainsi. Et les institutions sont sensées être un ensemble cohérent, pas un patchwork. Un pays qui plâtre des pincées de démocratie directe sur une culture politique qui n'est pas en adéquation, ça donne le Brexit.Gengis a écrit : ↑02 déc. 2018 13:29Ce n'est pas normal qu'un type élu pendant 5 ans se comporte (avec une assemblée aux ordres ou presque) comme s'il était en droit d'appliquer son programme sans que personne ne dise mot pendant 5 ans. La démocratie et la politique c'est pas 1 fois tous les 5 ans, ça devrait être chaque semaine, chaque mois. Voir aussi le contexte de l'élection : +/-25% d'adhésion spontanée à son projet politique.
En quoi est-ce que cette gabegie n'est pas dans la lignée des quarante dernières années. Des revendications étroites sont pastichées en débat de société dès le moment où le "mouvement" ne s'explique plus par ses revendications. Combien y en a-t-il eu en France des dernières décennies ? Combien en Allemagne ?
On nous parle de pouvoir d'achat, d'inégalités insupportables. Et quand on veut regarder les chiffres de l'OCDE, on s'aperçoit que la France est au niveau de l'Allemagne et de la Suisse selon cet indicateur, et loin, loin derrière les Etats-Unis où la pauvreté est vraiment rampante.
Il est où le problème ? Sortez un miroir.
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par Tom63 » 04 déc. 2018 13:02
Je reste toutefois convaincu que le terreau de tout cela se situe en très grande partie au plus haut de l'Etat depuis les 40 dernières années.
J'ai eu l'affreuse curiosité d'écouter (autant que mes forces me l'ont permises) l'émission spéciale organisée à la hâte par la 2 dimanche soir. Edifiant.
Sur un même plateau, on avait Mélanchon, deux civils (un gilet jaune affirmé et une passionaria apparenté mais pas non plus gilet jaune, me demandez pas), Piketti, un député LREM (Gabriel Attal, Secrétaire d'Etat au Ministère de l'éducation, seul qui ait voulu aller au casse pipe) et un représentant de la police.
Donc en gros, c'était 4 contre 1, puisque le policier n'a eu la parole que quelques secondes, avant de quitter le plateau.
Il en ressortait le péché originel de la soit disant suppression de l'ISF, des cadeaux aux riches en pagaille, etc, etc....
Au final une complaisance incroyable avec les événements du jour, somme toute bien légitimes.
Piketti, dont on ne dit bizarrement jamais quand on le présente qu'il est militant d'extreme gauche, était insupportable, imposant sa parole et sa suffisance.
Mélanchon avait lui les yeux brillants de bonheur, que son ton grave n'arriver absolument pas à masquer.
Et depuis, la cohorte des politiques de tous bords qui se placent sur les événements comme ils peuvent.
Un monde parallèle.
“When you see the tree you're about to hit, it's called understeer. When you can only hear and feel it, it's oversteer”
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par jl32 » 04 déc. 2018 19:10
Et là, paf !!!, la France est complètement larguée par l'Allemagne : UE 28 base 100, en 2017 France = 104 - Allemagne = 123, soit 15 % de pouvoir d'achat en moins pour la France par rapport à nos voisins germains.
Voir le tableau dans le lien : PIB par habitant en SPA
Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par Gengis » 04 déc. 2018 21:47
Le problème de Macron (c'était un peu pareil avec Sarkozy) c'est qu'il semble aimer la France comme il la conçoit quand il l'aura changée, pas comme elle est maintenant. Impossible de fédérer quand on parle de "startup nation" ou de premiers de cordées. Avoir raison sur le papier ne sert à rien, si les gens ne suivent pas tu t'es planté.
Pour le pouvoir d'achat c'est une blague. Pas besoin d'être un ascète pour bien vivre à 2 avec 1 smic chacun, on peut même manger bio à tous les repas. Et puis, pouvoir d'acheter quoi ? De la camelote qui finit à la poubelle dans les 5 ans ? Les centres commerciaux sont pleins tous les samedi, et sur les parkings on ne compte plus les 4*4 de moins de 10 ans. Quant aux impôts, un couple sans enfants qui gagne un peu plus (disons 70K par an) paie un peu moins de 8000 euros d'impôts, soit à peine 10% de ses revenus.
La grande misère existe, mais elle n'est surement pas représenté par ceux qui travaillent.
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par ze_shark » 05 déc. 2018 00:23
Richesse (absolue) et inégalité (relative) ne sont pas la même chose.jl32 a écrit : ↑04 déc. 2018 19:10Concernant le pouvoir d'achat, le coefficient de Gini est moins parlant, - mais j'interviens de façon modeste je ne suis pas économiste - il me semble, que le PIB nominal exprimé en SPA (maowww ...), enfin en standards de pouvoir d'achat.
Et là, paf !!!, la France est complètement larguée par l'Allemagne : UE 28 base 100, en 2017 France = 104 - Allemagne = 123, soit 15 % de pouvoir d'achat en moins pour la France par rapport à nos voisins germains.
Voir le tableau dans le lien : PIB par habitant en SPA
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par ze_shark » 05 déc. 2018 03:02
Dites ce que vous faites, faites ce que vous dites.Pour réduire massivement la pollution liée aux particules fines, la fiscalité du diesel sera alignée sur celle de l’essence pendant le quinquennat.
Et ce cochon de Macron a l'audace d'appliquer le programme sur lequel il a été élu.
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par bacchus » 05 déc. 2018 09:19
Macron n'a pas été élu grâce à son programme. Il a été élu par défaut pour faire barrage au front national.
Toi qui est Dr ès statistiques les chiffres du premier tour des élections 2017 devraient te parler non ?
Macron 24.01%
Lepen 21.30%
Fillon 20.01%
Mélenchon 19.58%
Donc + de 3/4 des électeurs contre Macron.
Aux législatives qui ont suivi les marcheurs ont obtenu 43% des sièges. On est loin du raz de marée mais c'est la suite logique. On a donné sa chance au président car après les années sarko/hollande on espérait du changement (j'ai voté Macron) et pour ça il faut la majorité. Il y a eu un changement dans le style du président c'est clair mais au final c'est blanc/bonnet et bonnet blanc. Pour moi le problème c'est le fonctionnement de la 5ème république (et l'Europe) et pas le peuple ignare que tu stigmatise.
Il a donc été élu mais c'est pas pour ça qu'on doit lui laisser un chèque en blanc. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas réformer, le pays en a un très grand besoin c'est évident. Il se prend les pieds dans le tapis comme ses prédécesseurs. Sauf que la coupe est pleine. Et puisque l'assemblée qui représente le peuple ne fait rien de concret pour le peuple, ce dernier prend (essaye) son destin en main.
Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par Remi » 05 déc. 2018 10:13
Voilà un des principaux problème, selon moi. J'ai l'impression que depuis des années les gens en France ne votent pas POUR un candidat mais CONTRE un autre. Franchement aux dernières élections présidentielles il y avait du choix, et des programmes bien différents d'un candidat à l'autre. Si tout le monde avait voté selon ses convictions, sans faire des calculs stratégiques (je vote pour celui-là car mon favori n'a aucune chance, et si celui-là passe alors il se retrouvera face à untel, etc. l'eternelle rengaine), nous n'en serions pas là.
Je ne comprends pas, en plus tu as voté Macron, pourquoi se plaindre qu'il applique son programme ?bacchus a écrit : ↑05 déc. 2018 09:19Toi qui est Dr ès statistiques les chiffres du premier tour des élections 2017 devraient te parler non ?
Macron 24.01%
Lepen 21.30%
Fillon 20.01%
Mélenchon 19.58%
Donc + de 3/4 des électeurs contre Macron.
Aux législatives qui ont suivi les marcheurs ont obtenu 43% des sièges. On est loin du raz de marée mais c'est la suite logique. On a donné sa chance au président car après les années sarko/hollande on espérait du changement (j'ai voté Macron) et pour ça il faut la majorité. Il y a eu un changement dans le style du président c'est clair mais au final c'est blanc/bonnet et bonnet blanc. Pour moi le problème c'est le fonctionnement de la 5ème république (et l'Europe) et pas le peuple ignare que tu stigmatise.
Il a donc été élu mais c'est pas pour ça qu'on doit lui laisser un chèque en blanc. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas réformer, le pays en a un très grand besoin c'est évident. Il se prend les pieds dans le tapis comme ses prédécesseurs. Sauf que la coupe est pleine. Et puisque l'assemblée qui représente le peuple ne fait rien de concret pour le peuple, ce dernier prend (essaye) son destin en main.
C'est le système démocratique, il a été élu, il faut jouer le jeu. Si les gens ne sont pas content de son programme (qu'il essaie d'appliquer pour une fois, il faut au moins lui reconnaitre ça), alors on se prépare pour les prochaines élections présidentielles. C'est à ce moment-là que ça doit se jouer. Bloquer, casser, raler n'a jamais rien fait avancer (pas dans la bonne direction en tout cas).
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par bacchus » 05 déc. 2018 11:03
Je n’avais pas voté pour lui au 1er tour.
Son programme est dur à faire digérer mais il aurait pu passer avec beaucoup moins de casse si Macron n’etait pas aussi arrogant. Les français sont susceptibles ...
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- qu’ils viennent me chercher
- benalla
- il fait le malin avec un ado insolent et le remballe et pose sans gêne avec des repris de justices qui font des doigts d’honneur
- le silence assourdissant lors des premiers événements des gilets jaunes
- un premier ministre au charisme de moule d’elevage
Etc...
Les mêmes réformes faites par quelqu’un avec une stature d’homme d’etat, un discours qui élève et pas de casseroles aux fesses et ce serait passer avec moins de problèmes.
Le problème c’est pas tant les réformes, les francais savent qu’elles sont nécessaires mais on ralera toujours. Le probleme c’est commenet elles sont amenées.
Et il n’y a plus que les blocages violence pour se faire entendre puisque les parlementaires n’écoutent pas le peuple.
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par Corsugone » 05 déc. 2018 19:27
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