Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par ze_shark » 06 févr. 2017 12:02
Je ne sais pas à quoi O'Reilly fait précisément référence, même Trump semble le savoir.Leuen a écrit :Poutine un tueur ? Vraiment ? Il fait référence à quoi exactement ?
Pour le reste, ça dépend à quel niveau tu places la barre pour accepter une évidence.
Les opposants de Putin, politiques ou journalistes, ont une espérance de vie singulièrement réduite.
https://www.nytimes.com/2016/08/21/worl ... oison.html
https://www.theguardian.com/world/2016/ ... a-tightens
http://www.independent.co.uk/news/world ... 14286.html
http://news.sky.com/story/the-putin-cri ... d-10369350
https://cpj.org/killed/europe/russia/
Le problème dans ce qui n'est plus un état de droit, c'est que la justice ne fonctionne plus, ou en tous cas plus dans le sens où elle devrait ou pourrait.
https://www.washingtonpost.com/news/wor ... ts-killed/
L'ironie serait que les rois de la désinformation orchestrée bénéficient d'un doute bienveillant du fait de ... cette désinformation ?
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par _nicolas » 06 févr. 2017 12:04
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Message par ze_shark » 06 févr. 2017 12:13
C'est possible mais pas encore sûr. Ryan s'est prononcé pour le travel ban, mais a critiqué l'implémentation (difficile de la défendre). O'Connell est cynique jusqu'à l'absurde. Tant qu'ils penseront pouvoir faire passer leur agenda législatif parce que Trump signera les lois (c'est la "beauté" des institutions américaines, il faut l'accord des deux branches), ils accommoderont l'indéfendable. C'est ce qu'ils ont fait depuis la convention, plaçant des limites molles à l'inacceptable. Un de ces rendez-vous possibles arrive à vitesse grand V avec le relèvement du plafond de la dette à la mi Mars. Les othordoxes budgétaires demanderont des garanties, elles vont à contre sens des promesses de Trump.Hanse a écrit : Quoi qu'il en soit, je suis désormais persuadé que M. Trump va rapidement se trouver isolé, sans l'appui des partis politiques y compris du sien, sans l'appui de la Chambre des représentants, sans l'appui du Sénat et sans succès auprès du pouvoir judiciaire. Il risque aussi de voir les personnes qu'il a nommées à de hautes fonctions le quitter, fatigués d'être des faire-valoir, d'être contredits et de ne pas être écoutés. Je pense que M. Trump va se retrouver seul contre tous, entouré de sa seule garde rapprochée et dévouée.
Donc la question à surveiller, c'est de voir si ils s'opposent à lui (infrastructure spending, sanctions contre la Russie) ou si il s'oppose à eux (budget).
C'est ce clash qui pourrait, si il y a cause, potentiellement ouvrir la porte à un impeachment. L'autre variable est l'avant/après mid terms. L'action de Trump reste populaire dans la base hardcore du GOP.
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par Leuen » 06 févr. 2017 13:34
Je crois que cet extrait de ton dernier lien résume très bien ce que je voulais exprimer:ze_shark a écrit : Je ne sais pas à quoi O'Reilly fait précisément référence, même Trump semble le savoir.
Pour le reste, ça dépend à quel niveau tu places la barre pour accepter une évidence.
Les opposants de Putin, politiques ou journalistes, ont une espérance de vie singulièrement réduite.
https://www.nytimes.com/2016/08/21/worl ... oison.html
https://www.theguardian.com/world/2016/ ... a-tightens
http://www.independent.co.uk/news/world ... 14286.html
http://news.sky.com/story/the-putin-cri ... d-10369350
https://cpj.org/killed/europe/russia/
Le problème dans ce qui n'est plus un état de droit, c'est que la justice ne fonctionne plus, ou en tous cas plus dans le sens où elle devrait ou pourrait.
https://www.washingtonpost.com/news/wor ... ts-killed/
L'ironie serait que les rois de la désinformation orchestrée bénéficient d'un doute bienveillant du fait de ... cette désinformation ?
Scarborough's suggestion that Putin kills journalists is evidence of a widespread misunderstanding of Putin's Russia — that he is directly responsible for every bad thing that happens in the country. That idea of Russia desperately lacks nuance: Putin may set the tone for everything that happens in the country, but he doesn't necessarily order every politically charged murder.
There's a key difference between ordering the murder of a journalist and creating an environment in which journalists can be murdered. And while Putin may not be guilty of the former, he is certainly guilty of the latter. "Trump is technically right but wrong in spirit," says Mark Galeotti, a New York University professor who studies the Russian security state. "There is indeed no proof Putin has journalists killed. But he presides over a regime in which journalists are beaten, harassed and murdered, often with impunity."
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par ze_shark » 06 févr. 2017 13:58
Ensuite, il faut aussi être réaliste. Sans être complotteur parano, une balle de 9mm et du Polonium 210 ne sont pas exactement à la portée des mêmes personnes. Ni probablement le poison mystérieux et indécelable qui a empoisonné deux fois Kara-Murza.
Comme une action judiciaire ou des enquêtes journalistiques indépendantes sont impossibles en Russie, on est condamné à un faisceau, têtu, d'indices.
La tentation est de porter crédit aux thèses les plus invraisemblables, et de nier l'évidence, sur la base d'une sorte de sagesse à contre-courant. Parce qu'elle est justement à contre courant, donc forcément digne de crédit.
Et les fake news, c'est autre chose: l'invention de faits, avec l'apparence d'une crédibilité (photos, narration, etc ...) dans le but de manipuler l'opinion.
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par Leuen » 06 févr. 2017 15:07
Après je maintient qu'il aurait pu être plus nuancé dans son affirmation. A moins qu'il utilise délibérément ce terme pour voir ce que Trump allait répondre.
En parlant de fake news, c'est au Donald qu'il faudrait donner la définition je crois:

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Message par ze_shark » 06 févr. 2017 19:23
https://qz.com/898168/three-russian-cyb ... tion-hack/
Tout y passe. Même une éminence de Kaspersky aurait disparu.
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par _nicolas » 06 févr. 2017 20:01
Le problème n'est pas la question du journaliste mais la réponse de Trump: "There are a lot of killers. We have a lot of killers. Well, you think our country is so innocent?". C'est quand même incroyable !Leuen a écrit :Après je maintient qu'il aurait pu être plus nuancé dans son affirmation. A moins qu'il utilise délibérément ce terme pour voir ce que Trump allait répondre.
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par ze_shark » 06 févr. 2017 22:03
C'est le côté face de la campagne et maintenant l'administration Trump.
Mais le côté pile n'est pas joli à voir non plus. Les chrétiens évangéliques se sont rangés docilement derrière ce discours fascisant, trop contents d'avoir quelqu'un qui (ils l'espèrent) défendrait leur agenda régressiste, anti-avortement, anti-LGBT, et surtout en faveur du droit à toute discrimination pour des raisons plus ou moins religieuses (la version hardcore de Hobby Lobby). Et la base n'en a rien à foutre. Certains ignorent, d'autres ne comprennent pas. Mais beaucoup adhérent. Parce que finalement, les blacks en sont là où ils sont parce qu'ils glandent, et il y a trop de bronzés.
Derrière la folie de Trump, il y a les cyniques, comme Pence ou Ryan. Sains d'esprit, mais avec un agenda sociétal obscurantiste. Reste qu'àvant de s'inquiéter d'une Présidence Pence, il faut déjà éloigner le vitupérant orangé
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par ze_shark » 07 févr. 2017 19:58
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par Nagata-San » 07 févr. 2017 21:46
Article en français à lire pour mettre un peu le projecteur sous un autre angle.
Contre Donald Trump : la propagande de guerre
par Thierry Meyssan
Nos articles précédents sur le président Trump ont soulevé de vives réactions de nos lecteurs. Certains s’interrogent sur la naïveté dont ferait preuve Thierry Meyssan malgré les mises en garde de la presse internationale et l’accumulation de signaux négatifs. Voici sa réponse, argumentée comme toujours.
http://www.voltairenet.org/article195181.html
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