2012 - le cauchemar

Corsugone · Message par **Corsugone** » 06 déc. 2011 18:44

Extrait de la vidéo passionnante ci-dessus, Banquiers, Bandits, même combat. A propos des résultats des banques, BNP, Société Générale, etc

La preuve par l'exemple, Olivier Delamarche.

... Ils (Résultats)s ont tous été faits sur le même modèle, c'est à dire, je vais vous expliquer comment cela fonctionne, c'est assez simple, on fait des plus-values fictives. Ces plus-values fictives proviennent de l'endettement de ces sociétés. Elles ont émis des obligations, je vous donne n'importe quel chiffre, elles ont émis une obligation à 100, il se trouve que comme elle vont mal, le marché cote cette obligation 50, donc la perte est de 50. Mais quand vous vendez une obligation, vous la vendez à quelqu'un et vous l'avez vendu à 100 donc vous considérez que si vous la rachetiez vous la rachèteriez à 50 donc vous faite une plus-value de 50. Mais le truc complètement fou de cette histoire est que vous n'avez pas besoin de la racheter à 50 et de toute façon si on va au bout des choses vous la rembourserez à 100. Donc c'est une plus-value totalement fictive que vous inscrivez dans votre compte de résultat. Avant cette plus-value résultat de la BNP -300 Millions, ils sortent +500. Pourquoi ? 800 millions de plus-value avec ce système là. La Société Générale aurait normalement sortir un résultat de +80 M€, ils sortent un résultat de +620, d'accord, donc il y a 540 millions de plus-value.

Du coup, il y a certain nombre de choses qui en découlent, ça veut dire que les banquiers vont pouvoir se payer des primes joyeusement sur quelque chose qui n'existe pas.

C'est pas beau ça

Et les exemples de ce type sont légions ....

Olivier a un pote Suisse Olivier Crottaz

Sur le blog de son fan club, toutes ses meilleurs citations

GTI · Message par **GTI** » 06 déc. 2011 21:57

Pfff... encore un analytse en mal de publicité. De telles balivernes qui ne tiennent même pas comptablement et qui relèvent davantage de la presse people que de l'information financière

Corsugone · Message par **Corsugone** » 06 déc. 2011 22:02

Sauf que c'est vrai dans le cas présent, je me suis renseigné auprès de personnes compétentes.

GTI · Message par **GTI** » 06 déc. 2011 22:13

Qu'est ce qui est vrai ?

Corsugone · Message par **Corsugone** » 06 déc. 2011 22:39

Plus-value fictive

GTI · Message par **GTI** » 06 déc. 2011 22:47

Tu émets une obligation de 100 francs, càd que tu m'empruntes 100 francs en me remettant un papier valeur. Manque de bol mon papier perd 50%, tu me l'achètes 50 francs, donc tu m'as remboursé l'emprunt 50 francs. Tu te le rembourses, ce qui est une opération neutre.
Tu as emprunté 100 francs et remboursé 50. Où est la plus-value fictive ?

Corsugone · Message par **Corsugone** » 07 déc. 2011 08:21

Relis bien son explication, tu as raté quelques chose

Corsugone · Message par **Corsugone** » 07 déc. 2011 10:06

Pour ceux qui ne sont pas convaincus, le best of du prophète de la misère, 9 minutes de bonheur intense

GTI · Message par **GTI** » 07 déc. 2011 10:29

Quand même quelques éléments concrets.
La Société Générale a présenté au 3e trimestre un profit de 622 EUR dont 822 de gain sur propre dette… mais 333 de perte sur dette grecque sur le même principe comptable, dont il ne parle pas. Simultanément elle a réduit ses actifs à risque gouvernementaux de 5.4 milliards à 3.4, ce dont il ne parle pas non plus et qui est également coûteux.
Les gains sur dette propre ou autre d'ailleurs vont parfois dans un sens, parfois dans l'autre. Il s'agit du principe de réévaluation des actifs inscrits au bilan. Si le prochain trimestre la dette grecque se porte mieux et que la SG réalise un gain de 333 moi sur ce poste, dira t'on qu'il s'agit d'un gain fictif ?

Même chose pour la BNP qui a enregistré un gain comptable sur propre dette, mais une perte de 362 mio sur dette souveraine et en perdra encore 750 jusqu'à la fin de l'année en réduisant son exposition sur ce poste.

Il s'agit d'opérations comptables bien réelles, certes non opérationnelles, mais n'importe quelle société peut le faire et le fait, que ce soit une financière, une alimentaire, une pharma ou un état.
Ce n'est pas ton domaine, je comprends tes interrogations, mais il est important de rester critique sur des déclarations sensationnelles.

Corsugone · Message par **Corsugone** » 07 déc. 2011 11:28

Ton explication est intéressante et tend à prouver qu'on peut faire gober n'importe quoi au petit peuple en usant de ficelles tout a fait légales et usuelles. Tu ne fais que confirmer ses explications modulo des compléments. Après, il y a peut-être des différences entre les lois Françaises et Suisses, non ? D'après O.Delamarche, ce qui est fait est illégal, regarde la vidéo entre 9'40" et 13'40" et dis-nous ce que tu en penses. "N'importe quelle autre société ferait cela, le patron se retrouve en tole, c'est du pénal. Faut arréter deux minutes, sous pretexte que c'est une banque de leur permettre de faire ce qu'ils veulent,voila".

blake_ch · Message par **blake_ch** » 07 déc. 2011 11:43

Je ne suis pas de la branche et j'ai beau lire tranquillement et relire le post de GTI mais je suis toujours autant perdu!

Le seul truc que j'en retient au final c'est :

Corsugone a écrit :Ton explication est intéressante et tend à prouver qu'on peut faire gober n'importe quoi au petit peuple en usant de ficelles tout a fait légales et usuelles.

De ce fait, qui et que croire au final?

Dans tous les cas, ma golf R est bien réelle!

GTI · Message par **GTI** » 07 déc. 2011 12:53

Et elle est surtout bien plus passionnante ta Golf R !! Super auto :super2:

J'ai regardé la vidéo, c'est en substance ce que tu as posté. Je ne peux que réitérer mes deux posts précédents, mot pour mot. Ce sont des règles internationales qui régissent les actifs sous bilan. Selon la période, ceci génère des pertes ou des gains. Dans d'autres secteurs, c'est le stock de matériel ou pièces détachées de l'entreprise qui figurent au bilan.
Quel crédibilité accorder à un mégalomane qui traite dans son interview les investisseurs de crétins -dixit- et les journalistes et analystes du marché d'incompétents qui ne voient rien. Il y a des centaines d'analystes spécialisés soit sur le secteur financier soit sur la France, et il n'y a que lui qui voit ces choses... Elle est sympa la petite journaliste, elle lui demande gentiment comment personne d'autre que lui (dans le monde, car il parle aussi des banques américaines) n'a découvert le pot aux roses. Ca ressemble fortement au faux trader de la BBC, mais le pire c'est que c'est un vrai gérant. Il se base sur une réalité, choisi la période qui lui convient, élude d'autres aspects liés, pour transformer le tout en information sensationnelle et attirer l'attention sur lui.

Tu as bien fait de mentionner ce sujet, c'est le but d'un forum de partager des informations. Mais je ne suis pas certain qu'il soit utile de trop prolonger là-dessus.

Vive la Golf R

Corsugone · Message par **Corsugone** » 09 déc. 2011 10:37

Regarde l'Europe tomber, excellent papier.

Corsugone · Message par **Corsugone** » 10 déc. 2011 12:52

L'intitulé du post est bien "Cauchemar", continuons sur ce thème

Corsugone · Message par **Corsugone** » 11 déc. 2011 23:03