Jeunes Verts/GSsA: même combat ?
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Jeunes Verts/GSsA: même combat ?
Message par ze_shark » 31 août 2008 20:13
Pour ma part, je voue bien plus de sympathie au GsSA. Il dénonce depuis deux décennies l'obsolescence de l'armée suisse dont les missions et les structures sont à redéfinir complètement, à commencer par ce néant intellectuello-économique qu'est l'école de recrues.
Le DDPS pèse pour largement plus de 10% dans le ménage fédéral, il est tant de s'occuper des vaches sacrées et des géraniums.
Message par DON » 01 sept. 2008 06:59
Autant dire, avoir une voiture mais pas savoir qu'en faire...
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Re: Jeunes Verts/GSsA: même combat ?
Message par _nicolas » 01 sept. 2008 07:55
D'accord même si à mon sens, l'école de recrues reste peut-être l'aspect le plus intéressant pour son côté apprentissage de la vie. Ce sont surtout les cours de répétitions et les tirs obligatoires qui m'ont toujours paru une ineptie. S'agissant du niveau de performance de l'ensemble, les récentes polémiques nous ont montré que l'armée est une excellente illustration du principe de Peter. Mais bon, il y a quand même comme un antagonisme entre armée et intelligence...ze_shark a écrit :Pour ma part, je voue bien plus de sympathie au GsSA. Il dénonce depuis deux décennies l'obsolescence de l'armée suisse dont les missions et les structures sont à redéfinir complètement, à commencer par ce néant intellectuello-économique qu'est l'école de recrues.
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Message par Derrick » 01 sept. 2008 08:09
Par contre je préfère une petite armée efficace et professionnelle qu'une armée formé de recrue. Même si, comme la souligné nico, l'armée à un côté "éducation" qui peut être intéressant, malheureusement inefficace apparement...
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Re: Jeunes Verts/GSsA: même combat ?
Message par ze_shark » 01 sept. 2008 08:27
Point souvent évoqué, mais rarement avec des objectifs spécifiques. Qu'est-ce qu'on y apprend ? Le respect aveugle de l'autorité lié au grade ? Le sens critique ? Le cynisme ?Nico997 a écrit : D'accord même si à mon sens, l'école de recrues reste peut-être l'aspect le plus intéressant pour son côté apprentissage de la vie.
N'ayant malheureusement pas eu l'honneur de servir à l'insu de mon plein gré, mon éducation est lacunaire sur ce point.
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Re: Jeunes Verts/GSsA: même combat ?
Message par _nicolas » 01 sept. 2008 08:41
Avant tout l'apprentissage de la vie en communauté dans un contexte qui tend à effacer les différences sociales et aussi l'apprentissage d'une certaine débrouillardise surtout utile à ceux dont Maman a toujours pris le plus grand soin jusqu'à la majorité et plus loin.ze_shark a écrit :Point souvent évoqué, mais rarement avec des objectifs spécifiques. Qu'est-ce qu'on y apprend ? Le respect aveugle de l'autorité lié au grade ? Le sens critique ? Le cynisme ?
En ce qui me concerne, c'est certainement la seule fois de ma vie où j'aurai eu l'opportunité de partager ma chambre avec un golfeur professionnel zürichois, un paysan thurgovien, un berger valaisan et son compatriote vigneron, et quelques autres portraits typiques ou atypiques dont un fribourgeois complètement baba qui était mon voisin de lit et qui passait son temps à fumer des pipes aussi compliquées que très spéciales. Et avec lequel je me suis d'ailleurs bien marré pendant quatre mois alors que je ne lui aurais certainement jamais adressé la parole si je l'avais croisé dans le civil tellement on était différents. Rien que pour cela j'ai trouvé très enrichissant, je ne regrette pas ces quatre mois...
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Re: Jeunes Verts/GSsA: même combat ?
Message par Yvan » 02 sept. 2008 10:47
Bah, je crois que l'armée n'est pas un passage obligé pour cet apprentissage de la vie ni pour les opportunités de côtoyer des personnes d'horizons différents...Nico997 a écrit :Avant tout l'apprentissage de la vie en communauté dans un contexte qui tend à effacer les différences sociales et aussi l'apprentissage d'une certaine débrouillardise surtout utile à ceux dont Maman a toujours pris le plus grand soin jusqu'à la majorité et plus loin.
Je garde un souvenir très mitigé de cette "vie communautaire" en école de recrue, même si vieux de 20 ans, et je présume (j'espère!!) que les "méthodes d'enseignement" ont évolués depuis..
Quand aux cours de "répèt", no comment. Je crois bien que si j'avais du servir "pour de vrai" j'aurais préféré déserter plutot que de "servir et me laisser commander" par un tel ramassis d'abrutis et d'incapables pareil.. A croire qu'ils les avaient tous rassemblé dans ma compagnie...
Enfin bref, tout ceci est un peu HS...
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Message par _nicolas » 05 sept. 2008 07:02
En ce qui me concerne en dehors de l'ER, il n'y a que mon activité de l'époque dans le groupe de réflexion pour la réforme d'un parti politique suisse qui m'avait à nouveau permis de tailler le bout de gras et apprendre de compatriotes thurgoviens, schwytzois, uranais, etc. (non, ce n'était pas l'UDC...).
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Message par asylum » 05 sept. 2008 07:47
Quand à la protection du territoire, je doute que notre armée ait un pouvoir dissuasif. En tous cas autant que les forces géorgiennes face au géant russe.
Cela dit, le maintient de quelques troupes spécialisées très mobiles (dans l'air et sur terre) reste nécessaire contre des éventuelles "attaques" ponctuelles du type terroristes ou autres.
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Message par _nicolas » 05 sept. 2008 08:44
Heu... je ne faisais qu'essayer de chercher les éventuels points positifs d'une expérience à l'ER. Ce qu'il m'a bien fallu faire à l'époque ayant une sainte horreur de ramper dans la boue et de passer mon temps à attendre sans rien faire, le prétexte d'un genou douloureux n'ayant pas réussi à me faire éviter les quatre mois en gris-vert.asylum a écrit :Le but de l'armée est la défense du territoire Suisse. Point. Si on lui accorde d'autres rôles (cohésion sociale, éducation, aide en cas de catastrophe naturelle, ...) c'est qu'elle n'a aucune utilité dans son rôle premier.
Reste que s'agissant du rôle de l'armée, les chambres ne semblent pas partager pas ton point de vue sur l'unicité du son but. A relever que là-aussi le débat vole à ras les pâquerettes. Par exemple, Isabelle Moret (PRD) a soutenu dernièrement que l'armée a un rôle à jouer dans la lutte contre le piratage informatique et les hackers venus... de Russie. On garde les mêmes !
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Message par asylum » 05 sept. 2008 13:14
Oui bon comme tu dis après... Moi j'ai essayé de faire du 4x4 sous la pluie à Lurcy Levis avec la NSX, ben je suis vite retourné sur la piste On peut aussi faire faire un 100m à un marathonien si ça permet de l'occuper. Je ne pense pas que ce soit un bon investissement.Nico997 a écrit :asylum a écrit :
Reste que s'agissant du rôle de l'armée, les chambres ne semblent pas partager pas ton point de vue sur l'unicité du son but.
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