Liste des voitures interdites par l'initiative

[juliencor]

Bernard, tu nous a habitué à plus de rigueur dans tes interventions!

beaucoup de 4x4 consomment moins que les breaks.

A motorisation égale c'est tout simplement faux. Le 4X4 étant bien plus lourd.

Personnellement je suis contre ces initiatives liberticides. J'aurais personnellement voté contre l'interdiction de fumer dans les lieux publics si j'étais genevois.

Un outil intelligent et efficace est l'incitation en lieu et place de l'interdiction. La fiscalité devrait essentiellement servir à cela, pour autant que les recettes soient utilisées en fonction.

[Lolo'stéo]

Pas d'accord, je connais des familles non recomposées vivant à la campagne, Monsieur a besoin d'une Mini pour se rendre au travail, Madame et le reste de la famille d'un 4x4 pour les WE au chalet, les voyages et les transports de marchandises et d'enfants, difficile d'éviter la ville dans ce dernier cas de figure, sutout que l'utilisation des transports publics tiendrait plus de la traversée du désert que de la formalité d'usage.

Franchement, le 4X4 pour les WE au chalet??

C'est vraiment pas un argument, un break avec des bons pneus neiges suffit amplement à 99% des cas concrets...

OK! Alors allons jusqu'au bout de ta logique... en supprimant toutes les voitures 4 roues motrices (incohérence d'un CABRIOLET 4 roues motrices!!! c'est de la pure provoc...car je suis 100% 4 roues motrices aussi ) ... qui de toute façon consomment plus (plus gourmandes en énergie pour faire fonctionner la mécanique, et aussi plus lourdes que leurs homologues 2 roues motrices)! J'ai un pickup, Mistubishi L200, j'ai 240'000 kms fait à son volant (j'ose même pas calculer les tonnes de CO2 ) et je peux vous dire que je ne regrette absoluement pas. J'avoue qu'il y a certaienement 50 à 70 % du kilométrage qui aurait pu être réalisé avec une voiture lambda, mais pour les reste, il m'a été bien utile voir indispensable!!! (Il m'a même sauver la mise une fois où l'autoroute a été bloqué, à cause de la neige, pendant plus de 24 h (des gens y sont restés coincés dans leur voiture presque 12 h...) et bien moi j'y étais... et m'en suis sorti grâce à lui).
On ne sait jamais ce qui peut nous arriver... (je ne compte pas ceux que j'ai "sorti" des fossés (des 2 roues motrices équipées de pneus neige par exemple) bien comptant de trouver une "voiture qui pollue" pour les sortir au détour d'un virage et d'économiser (temps & argent) un dépannage!
Il y a aussi les sorties (& mise à l'eau) de bateau, où les copains sont bien content que tu aies une voiture qui tracte fastoche et qui descend bas dans la flotte.
Et enfin le look... moi j'aime bien! Interdire les 4x4?!?... et pourquoi pas interdire certains articles vestimentaires, ou de mode parce qu'ils viennent de l'autre bout de la planète et qu'ils représentent à eux seuls une bien belle consommation de CO2 AUSSI ou encore les belles montres qui par les matériaux qu'elles utilisent polluent (extraction, transport, etc) aussi, ne serait-ce uniquement par le "nombre d'heure" qu'elle nécessite pour être réalisée (durant lesquelles l'horloger rejette aussi du CO2...) C'est stupide, je vous l'accorde... tout comme vouloir interdire l'immatriculation de certaines voitures

[gougoul]

La ou les piti hommes verts ont été malins, c'est qu'ils ont aussi amené l'argument sécuritaire. Et ca c'est imparable.
Une voiture de sport n'est deja pas le top en cas d'accident avec des piétons, mais les 4*4 c'est un peu dur et pas du tout évident à justifer dans un usage urbain.
Les faits sont au final simples, dans l'absolu je suis pour une grande liberté individuelle et j'essaye d'etre juste dans ce domaine, càd d'accepter ce qui me dérange sachant que je dérange toujours plus

D'un autre coté, on se dirige vers une société ou ces individualités sont de plus en plus mises à mal (sous couvert de coté cool et individualiste avec Ipod + les sacs en bache de camion alors que tout le monde en a, de meme qu'une trotinette de la grande époque rangée dans un placard) tout simplement car les gens sont de plus en plus intolérants et au final egoistes (ce qui rejoint le nombre de divorces de plus en plus importants, la quantité de +/- célibataires de plus en plus importants, les gens qui préferent les chiens aux enfants etc). En meme temps, avec le pouvoir absolu donné à l'argent (je reste admiratif en pensant à tous ceux qui sont fascinés par les "business-men"-eleveurs de chèvres du Golfe et leur voitures qui ont été payées -à grandes lamentations- par une essence qui augmente aussi vite qu'une Aston ne se déprécie) et qui laisse forcément nombre de personnes dans un état de quasi refus de la société de consommation (qui admire encore un écrivain ou un scientifique presque sans le sou alors que le grand Zizou rempli des stades de larmes de bonheur...?). La voiture stigmatise alors logiquement ces ressentiments puisqu'elle est un vecteur visible (et souvent voulu comme tel) d'un certain statut social. Le 4*4 y ajoute en plus un notion "In your face" alors qu'il ne possède meme pas l'excuse du plaisir de conduite qu'a la voiture de sport (sauf bien sur le plaisir de dominer les autres voitures et de pouvoir regarder un grutier dans les yeux, ca n'a pas de prix !)
Si l'on ajoute à ca la mouvance verdoyante et naive mondiale, on obtient tous les ingrédients pour que les élécteurs ne veulent ou ne voudront plus de ces voitures. Les raisons sont mauvaises, mais viennent de la société, les résultats seront inutiles ou presque (on aura probablement moins de morts en interdisant le sel dans les aliments et moins de pollution en interdisant son transport) mais tout le monde sera content.

[juliencor]

@ lolo'steo: je suis 100% d'accord avec toi, et je ne cherche absolument pas à justifier mes choix. J'exprimais juste mon désaccord sur un argument.

@ gougoul: j'ai la même impression de société de plus en plus égoïste. Et j'ai 2 chiens mais aussi une femme et 2 enfants

[gougoul]

Bon pour les chiens, faut avouée est à moité pardonnée. Pour le reste te seras publiquement flagellé pendant 2 heures au soleil, rien de grave donc

Encore une fois, pour beaucoup de personnes etre libre revient aujourd'hui à pouvoir jouer à l'euromillions, voir des scenes de sexe à la TV à cinq heures de l'après midi et aller travailler en sandales (en plus évidement du fameux sac en bandoullière en bache et de l'IPOD)

[BS]

Il sera intéressant de voir si les verts libéraux soutiennent l'initiative.

Je connais bien Isabelle Chevalley, et si on se fie à la haine qu'elle nourrit contre les grosses bagnoles et partant ceux qui les conduisent, elle influencera forcément le parti à soutenir l'initiative.

L'écologie devrait rester une préoccupation et non un programme politique.

[Lolo'stéo]

Bravo! Jolie tirade!!!
D'accord sur beaucoup de point... sauf le passage :"Le 4*4 y ajoute en plus un notion "In your face" alors qu'il ne possède meme pas l'excuse du plaisir de conduite qu'a la voiture de sport (sauf bien sur le plaisir de dominer les autres voitures et de pouvoir regarder un grutier dans les yeux, ca n'a pas de prix !)
Excuse moi, mais pour la totalité des voitures de sport vendues... combien vont en faire...du sport? Combien de "pilote" ont réellement le plaisir de conduite à leur volant (quand ce n'est pas pour la laissée parkée en bas d'un hotel des semaines entières???). Je suis sur qu'en 240'000 bornes en 4x4, j'ai eu plus de plaisir (je parle de la conduite pas de me regarder dans le reflet des vitrines ) que la plus part de ces voitures de sport. Je t'accorde que ce n'est pas vraiment le même plaisir... mais il est présent quand même!

PS: tu serais surpris... les grutiers sont parfois des grutières avec de très jolis yeux!!!

[gougoul]

oooouuuh sujet difficile (pas les "grutieres")...
Je parlais de ce que les "autres" pouvaient s'imaginer en pensant à l'une ou l'autre.
La sportive fera toujours penser à une petite route de montagne (ou de borde mer ou un circuit etc) -déserte-avec un beau coucher de soleil, des biches qui se baladent (attendant de se faire écraser par la voiture) et le conducteur qui aura le sourire aux levres.
Pour le "gros" 4*4 (Cayenne etc), on pensera plutot à un gros l...rd qui va te coller sur l'autoroute pleins phares...

[TheKid]

Je connais bien Isabelle Chevalley, et si on se fie à la haine qu'elle nourrit contre les grosses bagnoles et partant ceux qui les conduisent, elle influencera forcément le parti à soutenir l'initiative.

Bizard, parce qu'avec un nom pareil, on jurerai du contraire
Pour rappel http://www.andre-chevalley.com/

[DON]

quel contraste...et c'est elle qui fait du bruit comme ça ?

[alainp]

Quel parti est pour cette initiative mis à part la branche des jeunes verts ?

On sait déjà que les PDC, UDC et radicaux seront contre, il ne reste plus que les verts, les socialistes et les invisibles popistes.

Cette initiative est plutot injuste, car elle va permettre aux étrangers de circuler librement en Suisse au volant de voitures interdites à la vente en Suisse. Et croyez moi ceux-ci ne vont pas se priver de continuer à exciter les écolos devant les grands hotels genevois


D'ailleurs en ce moment, ils sont un peu remontés contre ce type de comportement :
Une Lamborghini fait 10 500 km en avion pour une visite au garage
http://www.cyberpresse.ca/article/20080 ... CPINSOLITE

Petit extrait :
"La pollution produite par une Lamborghini est déjà suffisamment élevée, mais en faire voler une sur des milliers de kilomètres pour une révision, c'est atteindre un nouveau sommet en matière de nuisance au climat», a relevé Tony Bosworth, de l'association de protection de l'environnement Les amis de la Terre."

Alors moi quand je lis ca, j'avoue avoir du mal avec ces écolos populistes. Je vais commencer à regretter l'époque où on sciait les arbres dans lesquels les écolos anti-piste de ski s'étaient réfugiés.

[BS]

Dans la RA du 31 juillet, Denis Robert appelle à la mobilisation pour balayer l'initiative, pas au nom de la liberté de polluer mais à celui de la liberté de choisir.

[Christophe]

Si jamais, quelques pages sur le sujet dans l'Hebdo de cette semaine.

[David]

Je vois pas le problème concernant la Lambo ? Elle a été envoyée via une ligne régulière donc l'avion n'a pas volé seulement pour emmener la Lambo chez le concessionnaire !

[dahu]

A priori ma nouvelle 997 devrait se retrouver en dessous des limites maxi fixées par le texte...

Hehe, elle est à 250 gr/km donc elle devrait être interdite !!! Fallait prendre la PDK qui est à 240 gr/km