Immobilier: Achat entant que frontalier

[sylvain007]

Ayant mis une option sur un appartement neuf à St Julien (livré fin 2012), je suis à la recherche de conseils pour l'achat entant que frontalier.

Je suis entrain de faire marcher un courtier pour le pret (historiquement bas), je suis passé à la banque pour comparer (avec de bonnes surprises) mais avant de conclure le vente, je suis à la recherche de bon conseils pour éviter de faire une erreur!

Au niveau de l'appartement, je ne prend pas beaucoup de risques: 4ème et dernier étage, 82m2, BBC, grande terrasse, traversant, bien agencé, garage double, grande cave, prix du marché... Uniquement l'attente pour moi est son mauvais point (pressé de nature)

Pour le pret, c'est un peu la jungle, mais j'ai rencontré des gens professionnel prêt à passer du temps pour m'expliquer (fixe, Cape 1, cape 2, PTZ+ ...)

Est ce que certains d'entre vous à sauter le pas récemment ou auraient des conseils?

[OSAKA 6]

Désolé, je suis comme toi, en pleine recherche.
Du coup, je suis de prêt ton aventure

[Corsugone]

A savoir pour le Suisse souhaitant devenir frontalier.

[Yvan]

A savoir pour le Suisse souhaitant devenir frontalier.

Tiens, c'est étonnant, l'article ne parle pas de tous ces vilains frontaliers français qui habitent et vivent en France mais travaillent en Suisse et le soir venu, retourne chez eux dépenser tout l'argent qu'ils ont gagné, mais en France... Sans compter qu'ils piquent des places de travail au Suisse bien de chez lui ! halala... Non mais... allô quoi...

[morg]

Ayant mis une option sur un appartement neuf à St Julien (livré fin 2012), je suis à la recherche de conseils pour l'achat entant que frontalier.

Je suis entrain de faire marcher un courtier pour le pret (historiquement bas), je suis passé à la banque pour comparer (avec de bonnes surprises) mais avant de conclure le vente, je suis à la recherche de bon conseils pour éviter de faire une erreur!

Au niveau de l'appartement, je ne prend pas beaucoup de risques: 4ème et dernier étage, 82m2, BBC, grande terrasse, traversant, bien agencé, garage double, grande cave, prix du marché... Uniquement l'attente pour moi est son mauvais point (pressé de nature)

Pour le pret, c'est un peu la jungle, mais j'ai rencontré des gens professionnel prêt à passer du temps pour m'expliquer (fixe, Cape 1, cape 2, PTZ+ ...)

Est ce que certains d'entre vous à sauter le pas récemment ou auraient des conseils?

On avait fait deux offres pour des baraques à Divonne et Grilly fin 2011, avant de finalement signer pour un appart neuf à Nyon en janvier 2012. Bref on a pu étudier les deux types de financement > tu as des questions particulières?

Juste une chose: pour la contruction neuve, j'espère que tu as du temps devant toi... Mieux vaut que tu soit prêt à passer quasi quotidiennement sur le chantier quand vous en serez à l'étape des finitions, c'est toujours l'enfer. Un couple d'amis a emménagé en janvier dans un appart neuf à Divonne, soit disant "haut de gamme", et les finitions sont à pleurer > les communs ne sont pas terminés 6 mois après la livraison (pas de peinture sur les murs des couloirs, bennes avec déchets dans le parking de la résidence, luminaires absents etc.).

Pas pour te casser le moral, mais prépares toi.

[Yvan]

Est ce que l'immobilier frontalier (très) proche de la frontière vaut encore la peine ?
Il a quelques temps, un article sur les prix pratiqués proche de la frontière relevait des tarifs à l'achat de neuf en France quasiment aux mêmes prix que pour un bien identique sur sol Suisse. L'immobilier français ayant senti le bon filon, ce qui rend l'article posté par Corsugone encore un peu plus hypocrite...

[morg]

Est ce que l'immobilier frontalier (très) proche de la frontière vaut encore la peine ?
Il a quelques temps, un article sur les prix pratiqués proche de la frontière relevait des tarifs à l'achat de neuf en France quasiment aux mêmes prix que pour un bien identique sur sol Suisse. L'immobilier français ayant senti le bon filon, ce qui rend l'article posté par Corsugone encore un peu plus hypocrite...

Non, les tarifs ne sont pas encore équivalents.
Pour les biens que l'on avait ciblé, à budget équivalent (environ 1'100 k€ // 1'400 kCHF) on pouvait avoir:
- en France (Divonne ou très proche, genre Grilly) > une belle maison individuelle d'environ 200m carrés avec 1000m carrés ou plus de terrain.
- en Suisse (Nyon et proximité) > un appartement neuf de 115m carrés au centre de Nyon (celui que l'on a choisi) ou une petite maison mitoyenne (dans les 140m carrés) à 10 minutes en voiture de Nyon.

Une "belle" maison individuelle (200m carrés habitables + 1000m de jardin) à proximité (5min en voiture) de Nyon c'était 1'700 kCHF minimum.

Par contre vu les types de financements très différents la charge mensuelle équivalente n'est pas comparable entre la France et la Suisse.

[Yvan]

ok.. C'est juste pour les charges mensuelles..
Toutefois, + de 1'000k€ reste "bien payé". L'attrait de la Suisse toute proche influant encore bien les prix..
J'ai un peu lorgné du coté du sud ouest bord de mer, là bas, pour 500k€, tu as presque un chateau.. Mais bien sur, il faut y aller et c'est pour de la résidence secondaire.. Mais tu trouves deja de très grands appart 4 pièces et plus, dans des résidences, pour 250 à 300k€
Bon, la n'est pas trop le sujet..

[ze_shark]

Comparer des biens immobiliers sur la base du lieu et de la surface revient à mon avis à comparer des voitures sur la base du la longueur et du poids. Style on peut acheter une voiture de 4.70m et 1.8 tonnes pour 40'000 ou 110'000 CHF.
Il y a de telles différences dans les niveaux de finition, les matériaux, l'équipement sans compter la situation, difficile de ne pas finir par comparer des figues et mangues.

[Corsugone]

+1

[morg]

Comparer des biens immobiliers sur la base du lieu et de la surface revient à mon avis à comparer des voitures sur la base du la longueur et du poids. Style on peut acheter une voiture de 4.70m et 1.8 tonnes pour 40'000 ou 110'000 CHF.
Il y a de telles différences dans les niveaux de finition, les matériaux, l'équipement sans compter la situation, difficile de ne pas finir par comparer des figues et mangues.

Il n'empêche que les deux critères principaux pour la définition du prix d'un bien sont l'emplacement (avant tout) et la superficie. Bien entendu que la qualité de construction, les matériaux employés etc. sont importants, mais ce n'est pas ce qui caractérise le plus un bien immo.
Pour reprendre ton analogie avec la voiture: pour la plupart des gens (comprendre: familles, hors amateurs de véhicules sportifs) une voiture c'est avant tout un nombre de places assises et une taille du coffre > une stricte deux places aura beau avoir un niveau de finition extra et un super moteur, elle est éliminée dès que l'on est plus de deux dans la famille...

Par ex nous avions visité une superbe maison d'archi sur les hauteurs de Gex (le vendeur était archi et avait fait construire lui même): 220m carrés habitables sur 2 niveaux, vue splendide sur le lac (y compris depuis un jacuzzi chauffant sur la terrasse), etc. Un réel coup de coeur pour le bien en lui même, mais nous n'avons même pas fait de proposition > mettre 1 M€ dans une maison à 800m d'altitude sur la route qui monte au col de la Faucille c'est juste pas possible (routes difficiles 3 mois mini par an, météo pas top etc.)...

[bence]

Comparer des biens immobiliers sur la base du lieu et de la surface revient à mon avis à comparer des voitures sur la base du la longueur et du poids. Style on peut acheter une voiture de 4.70m et 1.8 tonnes pour 40'000 ou 110'000 CHF.
Il y a de telles différences dans les niveaux de finition, les matériaux, l'équipement sans compter la situation, difficile de ne pas finir par comparer des figues et mangues.

Ce que tu dis est valable pour les gens qui s'y connaissent sur des biens immobiliers récents. Les progrès en efficacité énergétique, le luxe de la domotique, etc etc... c'est très récent! Dès que tu regardes appart' ou maison de plus de 10-15 ans, tout ça est quasi inexistant à de rares exceptions près.

[ze_shark]

J'ai un deuxième appart qui est de 1991, et bien il est vraiment facile de voir si le parquet coûtait 30 ou 150 CHF/m2 (en tarifs actuels), idem pour les carrelages, idem pour la menuiserie de cuisine, idem pour (ce qui reste de) l'électroménager, les carrelages, la menuiserie des porte-fenêtres, les dalles de la terrasse. Même la qualité de la plâtrerie des plafonds et murs intérieurs se voit. Donc à moins de considérer que tout est de toute manière entièrement à refaire, la différence entre du cheapo-PPE-à-la-douzaine et de la qualité se voit, sur du neuf comme plus de vingt ans après.

Même si tu achètes une surface et une situation et ne peut pas voir la différence à priori, tu finiras par la voir à posteriori.
Pour reprendre la métaphore à quatre roues, c'est un peu comme si tu compares deux occazes automobiles à 100'000 bornes. L'état de fraîcheur et les frais à venir ne seront dans la plupart des cas pas comparables.

[bence]

Ah, la gamme des matériaux a clairement son importance! C'est un point dont je n'ai pas tenu compte car pour moi chacun a son "standard" et compare les biens qui offrent la qualité qu'il recherche. Dans l'analogie automobile, c'est un peu comme hésiter entre Skoda et Bentley, très rare que ça arrive.

[ze_shark]

Tout-à-fait, la grande différence étant que dans l'automobile, la plupart des marques colportent une référence assez claire dans le référentiel prestation/prix.
Dans l'immobilier, c'est beaucoup plus compliqué. En dehors de poncifs tels que "résidence", "standing", "luxueux", "charme" (pour décrire une croute qui devrait attirer la sympathie sur un simple détail), "cachet", il n'y a peu de points d'ancrage. Le lieu est souvent utilisé comme ersatz, Moudon fait moins luxe que Buchillon, parfois à raison, souvent à tort.
Mon point était juste que, neuf ou ancien, la valeur intrinsèque de l'objet a peu à voir avec sa surface et le lieu.