UBS, est-ce le moment de quitter ?

dahu · Message par **dahu** » 20 févr. 2009 20:24

A tous les banquiers du forum, est-ce que le point de non-retour a été atteint par l'UBS ? Y-a t'il objectivement des risques à rester dans cette banque, voire conclure de nouvelles affaires avec elle ?

alainp · Message par **alainp** » 20 févr. 2009 20:46

Conseiller les clients de l'UBS à la quitter est quand même suicidaire pour la Suisse.....

Même moi qui travaille à la "concurrence" je ne conseille pas aux clients UBS de quitter le navire pour venir chez nous... mais je commence même à douter du but de se conseil

. Car je ne suis plus certain que si par confiance en la stabilité de l'UBS ou si je le fais pour éviter une catastrophe nationale au risque de sacrifier un client.

Une chose me parait certaine, sans le soutien de l'ensemble du secteur bancaire, l'UBS me parait condamnée à l'heure actuelle. Maintenant, je me demande jusqu'à quand les autres banques vont la soutenir alors quelle fait tout pour nuire au secteur bancaire suisse. A un moment, les banques vont décider de la lâcher, on le verra bien dès que les discours vont tourner.

Donc je ne donnerai aucun conseil

Message par **ze_shark** » 20 févr. 2009 22:15

Too big to fail or too big to save ?
On avait cru Swissair immuable, aujourd'hui on a un Swiss qui ne s'en sort pas si mal, même si les actionnaires et créditeurs ont été balayés dans la transition.
Je peux me tromper, mais je pense qu'il vaut mieux être client UBS qu'employé ou actionnaire, mais je ne vais pas faire dans la Schadenfreude: les risques/fautes ont été commis il y a bien longtemps, tout tombe au même moment. Les subprimes, maintenant le soutien à la fraude fiscale, le risque de perdre leur license, la fuite probable de gros mandats de gestion nord américains.
Si l'IRS et l'UE s'engouffrent dans la brêche, ça va faire très mal. J'espère que le soutien politique de la Confédération sera infaillible, chaque pays doit défendre ses industries.

BS · Message par BS » 20 févr. 2009 22:25

UBS n'aurait perdu que le 10% de sa clientèle, surtout des petits clients qui paniquent vite. Je continue personnellement de faire confiance à cet établissement bancaire, car malgré les erreurs de gestion UBS est loin d'être au bord du gouffre, beaucoup de petites banques comme la Raiffeisen continuent d'ailleurs de transiter par elle pour leurs opérations.

De parler de soutien à la fraude fiscale me paraît très exagéré, c'est tout au plus de l'évasion fiscale, et toutes les banques de France et de Navarre sont à mettre dans le même panier.

Il faut soutenir le système bancaire suisse sans céder au chantage de ces arrogants d'Américains, car s'il s'écroule la Suisse risque bien d'être ensevelie sous les décombres !

Polon · Message par **Polon** » 20 févr. 2009 22:52

Je commence également à me poser beaucoup de questions, notamment sur les fonds qui ont/vont quitter la banque par la perte de confiance des clients suite aux dernières nouvelles. Cela ne fera qu'aggraver la situation au niveau des liquidités, déjà particulièrement sensible. En outre, la banque a un réel besoin de liquidités sur le très court terme, offrant aujourd'hui en dépôt à 48h un taux plus important que pour un dépôt à 1 mois...

Personnellement, je ne vais pas non plus volontairement démarcher activement les/mes clients qui ont une partie de leurs avoirs à l'UBS. Par contre, j'accueille bien volontiers ceux qui ont décidé de la quitter...

Pour ce qui est des affaires avec la banque :

- Gestion de fortune : je reste persuadé que les compétences sont toujours là, bien que nombre d'employés de qualité aient quitté le bateau. D'ailleurs, les chiffres de 2008 l'ont démontré, cette activité reste florissante. Les titres en dépôt ne courent aucun risque en cas de mise en faillite, ce type d'opération n'entrant pas au bilan de la banque. Par contre, il serait judicieux d'avoir un oeil sur le risque de contrepartie sur les produits UBS, tels que les fonds, les produits structurés, etc. ou l'UBS agit très souvent comme émetteur et limiter au maximum leur nombre en portefeuille. UBS est un spécialiste en placement de produits maison comme un vendeur de savonnettes. Si la boîte tombe, ces titres tomberont également. C'est ce qu'il s'est passé notamment avec la faillite de Lehman.

- Opérations passives et actives (épargne et crédits) : Là c'est autre chose. Comme leurs noms l'indiquent ces opérations figurent au bilan. Donc veiller à ce que les comptes épargne et salaires ne totalisent pas plus que la limite garantie par l'Etat (fonds de solidarité des banques), qui se monte à CHF 100k/client, jusqu'à concurrence du plafond du fonds qui est de CHF 6 mias. Autant dire que si UBS par en sucette définitivement, ces 6 mias auront vite fait d'être insuffisants... et j'ignore ce qu'il se passerait pour les montants restants...
Si tu détiens une hypothèque auprès de l'UBS et qu'en parallèle tu as une fortune sur un compte, annule la "clause de non-compensation" qui figure dans ton contrat de prêt hypothécaire. Cette clause est en place afin que la banque, en cas de faillite, ne puisse pas compenser ce que tu lui doit (prêt hypo) avec ce qu'elle te doit (tes avoirs en comptes épargne/courants), comme le permet normalement l'art. 120 CO. Ainsi, la banque (ou son liquidateur) va te demander de rembourser pour la prochaine échéance ton prêt hypothécaire, alors que tes avoirs en compte auront disparu... Si tu ne peux rembourser et qu'il n'y a pas d'autre établissement bancaire d'accord de reprendre ta dette, le bien immobilier sera exécuté de force au terme d'une procédure de mise en poursuites.
L'annulation de cette clause permet donc de "netter" les créances en cas de faillite, indépendamment de la limite de CHF 100k. La banque est tenue d'accepter ta demande de renonciation à cette clause.

Ces quelques dispositions simples à prendre peuvent éviter bien des désagréments en cas de problème majeur, qui j'espère n'arrivera pas.

Polon · Message par **Polon** » 20 févr. 2009 22:55

ze_shark a écrit :Too big to fail or too big to save ?

Le "too big to fail" n'est clairement plus à l'ordre du jour... Il y a eu de nombreux exemples ces derniers mois.

Le "too big to save" est un réel problème... La Suisse ne serait pas en mesure de digérer seule une faillite d'UBS, tant les conséquences systémiques seraient gigantesques pour l'économie du pays.

Quant aux soucis avec l'IRS et prochainement avec l'UE, je n'arrive pas comprendre comment nos Conseillers Fédéraux aient pu baisser leur pantalon, se pencher en avant, préparer le forceps et tendre la Vaseline aux américains. Elle est où la fierté suisse ??????????

BS · Message par BS » 20 févr. 2009 23:04

Polon a écrit :Si tu détiens une hypothèque auprès de l'UBS et qu'en parallèle tu as une fortune sur un compte, annule la "clause de non-compensation" qui figure dans ton contrat de prêt hypothécaire.

C'est ce que je viens d'exiger d'UBS en signant le contrat de mon prêt hypothécaire !

J'ai quand même été déçu d'une performance de -14% sur un portefeuille défensif ! J'envisage maintenant de gérer moi-même les liquidités sans les réinjecter dans le système bancaire et surtout de les dépenser, il est toutefois hors de question de revendre quoi que ce soit à perte.

Je ne suis nullement inquiet pour moi-même d'une peu probable faillite d'UBS car presque tous les titres m'appartiennent !

Derrick · Message par **Derrick** » 20 févr. 2009 23:57

Le professeur Danthine qui donne des cours à HEC Lausanne s'exprime sur le sujet:

http://www.hec.unil.ch/hec/hec_en_bref/annonces/jean

Invité · Message par **Invité** » 21 févr. 2009 17:08

Polon a écrit :
Quant aux soucis avec l'IRS et prochainement avec l'UE, je n'arrive pas comprendre comment nos Conseillers Fédéraux aient pu baisser leur pantalon, se pencher en avant, préparer le forceps et tendre la Vaseline aux américains. Elle est où la fierté suisse ??????????

Je pense comme toi, c'est hallucinant cette histoire.
Ils manquent franchement de poigne! Ou peut-être c'est le cas contraire, et très stratégique en ne montrant que le haut de l'iceberg va savoir....

Polon · Message par **Polon** » 21 févr. 2009 18:49

VespaGS a écrit :
Polon a écrit :
Quant aux soucis avec l'IRS et prochainement avec l'UE, je n'arrive pas comprendre comment nos Conseillers Fédéraux aient pu baisser leur pantalon, se pencher en avant, préparer le forceps et tendre la Vaseline aux américains. Elle est où la fierté suisse ??????????
Je pense comme toi, c'est hallucinant cette histoire.
Ils manquent franchement de poigne! Ou peut-être c'est le cas contraire, et très stratégique en ne montrant que le haut de l'iceberg va savoir....

Possible, mais va falloir ramer... Parce qu'avec les Français, les Allemands, Italiens, Espagnols, Portugais qui ont besoin de ressources et qui se pressent au portillon, ça va être dur... Et faudra voir également l'attitude des Anglais, Belges, Luxembourgeois et Autrichiens qui ne sont pas clean non plus niveau secret bancaire et ou "paradis fiscaux"... Mais ils sont dans l'UE, eux...

Derrick · Message par **Derrick** » 21 févr. 2009 19:42

J'ai une question, si vous veniez à sortir l'argent de chez UBS, chez qui le remettre? BCV? BCG voir même la poste? Les banques privés peut être?

BS · Message par BS » 21 févr. 2009 20:42

Derrick a écrit :J'ai une question, si vous veniez à sortir l'argent de chez UBS, chez qui le remettre? BCV? BCG voir même la poste? Les banques privés peut être?

Au vu de leurs antécédents la BCV et la BCGe sont loin d'être des références en la matière, dépense plutôt cet argent !
Glücklich ist, wer vergisst, was noch nicht zu ändern ist - (autrement dit, mieux avoir la mémoire courte !)

Concernant les banques privées tu ne franchirais même pas leur porte d'entrée avec un maigre pécule !

Rien que d'entendre parler de la poste ou de Smart me donne de l'urticaire !

Alster · Message par **Alster** » 21 févr. 2009 22:36

En prélude, je tiens à préciser que je ne travaille ni pour UBS, ni pour une autre banque.

BS a écrit :UBS n'aurait perdu que le 10% de sa clientèle, surtout des petits clients qui paniquent vite.

Ce qui n'indique en rien la quantité de liquidités perdues

BS a écrit :J'ai quand même été déçu d'une performance de -14% sur un portefeuille défensif !

UBS n'a jamais été connue pour la qualité de ses fonds. Reste à voir ce qui constituait ton portefeuille. Reste aussi à voir ce qui avait été retenu pour du "défensif", j'ai déjà eu de belles surprises.

ze_shark a écrit :Too big to fail or too big to save ?
On avait cru Swissair immuable, aujourd'hui on a un Swiss qui ne s'en sort pas si mal, même si les actionnaires et créditeurs ont été balayés dans la transition.

Il n'y a rien de comparable. Les ramifications/imbrications/implications d'UBS à l'échelon international sont tout autres que celle de Swissair à l'époque.

Contrairement à la crise de 29 où la solution a été que chacun se replie dans son coin pour soit disant mieux se reconstituer, aujourd'hui nous sommes tellement interconnectés que la réponse a été globale. C'est le système-même qui est en danger. L'Histoire le dira (ou pas ; ce que j'espère) mais je fais encore partie de ceux qui pensent qu'un écroulement d'UBS serait une catastrophe non pas nationale, mais mondiale. Donc quelque part, too big to fail.

Ce point de vue personnel mis à part (qui au niveau où nous sommes aujourd'hui, relève quelque part de la croyance), depuis l'été dernier, plusieurs personnes chez nous ont fréquemment tendance à plaisanter sur le fait de parier à quelle date UBS signifiera United Bank of Singapour.

Durant l'été, j'ai symboliquement ouvert un compte d'épargne à la Raiffeisen avec 10'000 CHF, le but éventuel étant d'y transvaser plus ; après, je me sentais tellement idiot d'avoir partiellement cédé à ce vent de panique que j'ai finalement continué à ne me servir que de mes comptes UBS, situation que je vais maintenir.

Derrick · Message par **Derrick** » 22 févr. 2009 00:07

BS a écrit : Concernant les banques privées tu ne franchirais même pas leur porte d'entrée avec un maigre pécule !

Je ne parlais pas spécialement pour moi, d'ailleurs avec le peu que j'ai, je ne compte faire aucun mouvement. C'était plutôt à titre informatif.
Je suis même actionnaire grâce à mes 100 actions!

Par contre tu n'as pas répondu à ma question!

GTI · Message par **GTI** » 22 févr. 2009 00:40

Alster a écrit :
BS a écrit :UBS n'aurait perdu que le 10% de sa clientèle, surtout des petits clients qui paniquent vite.
Ce qui n'indique en rien la quantité de liquidités perdues

Sur 2008 il y a eu CHF 226 mia de sorties de fonds, ce qui représente un peu moins de 10%. Par contre en nombre de clients, c'est moins de 5%. Il faut se rappeler qu'en 2007 et 2006, CHF 140 resp 150 étaient entrés dans la banque.
La baisse des marchés a occasionné en 2008 une baisse des avoirs sous gestion encore plus importantes que les flux sortants, ce qui concerne de la même manière toute l'industrie bancaire.

VespaGS a écrit :
Polon a écrit :
Quant aux soucis avec l'IRS et prochainement avec l'UE, je n'arrive pas comprendre comment nos Conseillers Fédéraux aient pu baisser leur pantalon, se pencher en avant, préparer le forceps et tendre la Vaseline aux américains. Elle est où la fierté suisse ??????????
Je pense comme toi, c'est hallucinant cette histoire.
Ils manquent franchement de poigne! Ou peut-être c'est le cas contraire, et très stratégique en ne montrant que le haut de l'iceberg va savoir....

La pointe de l'iceberg, c'est un ultimatum posé au 18 février de remettre les 2-300 noms sous peine d'une procédure pénale pouvant déboucher sur une perte de la licence bancaire aux USA. Avec pour conséquence de devoir rembourser les liquidités à tous les clients US, ce qui ne serait pas possible en ce moment et mettrait l'édifice en réel danger.
Cet ultimatum va à l'encontre même d'une convention fiscale signée entre les USA et la Suisse, déterminant les procédures juridiques dans ce genre de situation.

BS a écrit : beaucoup de petites banques comme la Raiffeisen continuent d'ailleurs de transiter par elle pour leurs opérations.

De parler de soutien à la fraude fiscale me paraît très exagéré, c'est tout au plus de l'évasion fiscale, et toutes les banques de France et de Navarre sont à mettre dans le même panier.

Il faut soutenir le système bancaire suisse sans céder au chantage de ces arrogants d'Américains, car s'il s'écroule la Suisse risque bien d'être ensevelie sous les décombres !

Les conséquences iraient beaucoup plus loin que ce que l'on peut imaginer, c'est comme une nappe qui serait retirée alors que toute la table est dressée.

ze_shark a écrit : la fuite probable de gros mandats de gestion nord américains.

Le pire, c'est que ces mandats ne rapportent pratiquement rien...