UBS, est-ce le moment de quitter ?

[GTI]

Ce sont tous les comptes qui sont garantis.

peux-tu me référencer le document de la Confédération qui en atteste ? j'ai du mal à le trouver et ça me sera sans doute utile cette semaine pour rassurer certaines personnes.

Et voilà
http://www.einlagensicherung.ch/fr/bank ... en-faq.htm

Maintenant pour régler définitivement le problème des bonus. Le terme bonus est mal choisi, on devrait parler de part variable. Cette part fait partie de mon revenu (mais n'est pas contractuel). Bien que cela soit un joli montant (dans mon cas 4 mois de salaires, parce que j'ai largement dépassé mes objectifs chiffrés et que je me suis dépensé pour monter de nouveaux dossiers dans un temps record) il n'est de loin pas ce que les médias véhiculent comme chiffres. Et cela est pareil pour mes collègues. .

En effet, le terme de bonus devrait être révisé, car il comporte 4 composantes bien distinctes. Etant donné que la presse a relaté ceux de l'UBS de manière très véhémente cette année, je la prendrai en exemple :
- Les bonus de la direction générale, ceux qui ont fait couler beaucoup d'encre et qui focalisent l'attention de tout le monde, alors qu'ils concernent deux à trois dizaines de personnes. Cette année à l'UBS ils n'ont évidemment pas été distribués.
- Les bonus contractuels. Ceux-ci sont payés aux USA, car l'usage est différent là-bas. Ils n'ont de salaire que pendant les deux premières années, et ensuite c'est un pourcentage bien précis des revenus générés. Comme il s'agit d'un montant qui fluctue, il est assimilé au pot bonus (1.3 mia sur les 1.8 distribués cette année).
- Les bonus à la performance, qui rétribuent le travail et le résultat en fonction de certains objectifs. Une fois de plus, à l'UBS ils n'ont pas été payés cette année. Dans le restant de l'industrie ils sont en forte baisse.
- Finalement le vrai bonus pour un collaborateur en Suisse, la part variable du salaire. A l'UBS il n'y a que 12 salaires et pas d'heures supplémentaires payées, or les 8,4 heures par jour sont pulvérisées. Le salaire variable représente donc un 13e voire un 14e salaire dans les bonnes années pour la majorité des collaborateurs.
L'ancien responsable de la région de Genève, Benoit Genecand, a été interviewé sur la TSR en fin d'année passée. Il a expliqué qu'il disposait d'une enveloppe de 5 mio pour env 350 collaborateurs, soit env CHF 15'000 par collaborateur y compris les cadres et responsables de succursales.

C'est oublier un peu vite que sans les médias, le CS en particulier n'aurait pas levé un seul petit doigt pour écouter d'abord, puis indemniser ensuite, les véritables victimes qui sont celles auxquelles la banque a refilé des produits "sans risques" et à "capital garanti". Ces victimes là ont vu s'envoler l'entier souvent de leurs économies parfois de leur capital LPP quand leurs conseillers préférés ont continué à encaisser leurs bonus... Vous n'allez pas réussir à nous faire sortir nos mouchoirs pour ces pauvres employés de l'UBS et du CS !

Pour avoir un débat objectif et complet, il serait également indiqué de mentionner l’affaire sur un autre angle que celui des médias. Mais c’est une histoire ancienne. Et cette fois-ci c’est le CS qui a été pris pour cible, alors que les produits Lehmann avaient inondé l’ensemble du secteur bancaire.
Et j’espère quand même que dans ta dernière phrase ta plume a dépassé ta pensée, car une fois de plus tu mets tout le monde dans le même sac. Jusqu’ici je parvenais à comprendre ton style très agressif car il semble dicté par une colère dont j’ignore l’origine. Je te suggère de réfléchir à l’ensemble des métiers qui sont rassemblés dans ces deux entreprises et qui emploient env 50'000 citoyens de notre pays.

[_nicolas]

Je te suggère de réfléchir à l’ensemble des métiers qui sont rassemblés dans ces deux entreprises et qui emploient env 50'000 citoyens de notre pays.

Cynisme pour cynisme, je ne vois pas pourquoi je devrais y réfléchir plus que les patrons de l'UBS eux-mêmes qui ne semblent pas vraiment se faire beaucoup de soucis pour le moral de leurs propres troupes, ni pour celui du reste de la communauté d'ailleurs ce qui est encore plus grave. Mais peut-être la lumière vient-elle enfin de frapper la banque puisque Marcel Rohner vient de démissionner. Espérons seulement que cela ne restera pas qu'un coup isolé, la confiance ne se restaurera pas qu'à ce seul prix.

S'agissant de ce débat, je m'arrêterai ici pour la paix des ménages et vous offrirai le café au prochain CCSL.

[phil77]

Cynisme pour cynisme, je ne vois pas pourquoi je devrais y réfléchir plus que les patrons de l'UBS eux-mêmes qui ne semblent pas vraiment se faire beaucoup de soucis pour le moral de leurs propres troupes, ni pour ceux du reste de la communauté d'ailleurs ce qui est encore plus grave.

+1

Mais peut-être la lumière vient-elle enfin de frapper la banque puisque Marcel Rohner vient de démissionner. Espérons seulement que cela ne restera pas qu'un coup isolé, la confiance ne se restaurera pas qu'à ce seul prix.

bof, cela démontre juste un peu plus les relations incestueuses entre les deux banques. Prions que l'on ne récupère par Rohner

[Polon]

Mais peut-être la lumière vient-elle enfin de frapper la banque puisque Marcel Rohner vient de démissionner. Espérons seulement que cela ne restera pas qu'un coup isolé, la confiance ne se restaurera pas qu'à ce seul prix.

bof, cela démontre juste un peu plus les relations incestueuses entre les deux banques. Prions que l'on ne récupère par Rohner

Ah ben zut, alors ! ils ont ressorti Ossi le Liquidateur du placard... Moi qui pensait qu'ils allaient débaucher Nico... :mrgreen:

[BS]

Ah ben zut, alors ! ils ont ressorti Ossi le Liquidateur du placard...

Bien vu !

L'UBS fait appel à un nouveau patron pour se dépêtrer de la crise. Marcel Rohner est remplacé avec effet immédiat à la tête de la grande banque par Oswald Grübel, ancien patron de son concurrent le Credit Suisse.

http://www.bluewin.ch/fr/index.php/137, ... r_general/

Grübel serait l'homme de la situation car il dispose d'une vaste expérience dans le redressement d'entreprises en difficulté.

[_nicolas]

Ah ben zut, alors ! ils ont ressorti Ossi le Liquidateur du placard... Moi qui pensait qu'ils allaient débaucher Nico... :mrgreen:

Eh, eh, eh... ça aurait été intéressant ! Une petite année, 20 millions de bonus et après, cocottiers, bananiers et vahinées, avec vous bien sûr !

[juliencor]

Eh, eh, eh... ça aurait été intéressant ! Une petite année, 20 millions de bonus et après, cocottiers, bananiers et vahinées, avec vous bien sûr !

Tiens, ça me fait penser à Corti (Mario, pas Philippe)!

[leo_26782]

Heureusement que le sujet évolue, sinon on serait toujours en train de parler de ce vieux machin!

[ze_shark]

A l'UBS il n'y a que 12 salaires et pas d'heures supplémentaires payées, or les 8,4 heures par jour sont pulvérisées. Le salaire variable représente donc un 13e voire un 14e salaire dans les bonnes années pour la majorité des collaborateurs.

Associer la notion d'heures supplémentaires à des responsabilités de cadres ou plus me parait surprenant. On timbre à l'UBS ?
Qu'un salaire annuel soit divisé en 12 ou 13 parts devrait être indifférent dans la mesure où le salaire annuel contractuel est compétitif. Perso, je préfèrerais ne pas avoir à faire crédit d'un treizième de mon salaire chaque mois pour finalement toucher le tout, sans intérêts, le 15 décembre.

Ceci dit, je suis loin de me joindre au tollé populiste "contre" ces bonus. Pour que l'UBS s'en sorte, il faudra bien que la grande majorité des employés qui n'ont strictement rien à voir dans les bévues commises soient motivés et performants. Le tapage actuel est certainement lourd à l'interne, pas forcéement un bon calcul d'être pingre sur la compensation. Les outils de récompense de la performance à long terme devraient être renforcés, pas décriés.

[Vetterace]

vieux machin!

[GTI]

Associer la notion d'heures supplémentaires à des responsabilités de cadres ou plus me parait surprenant. On timbre à l'UBS ?
Qu'un salaire annuel soit divisé en 12 ou 13 parts devrait être indifférent dans la mesure où le salaire annuel contractuel est compétitif.

Ma remarque concernait l'ensemble de collaborateurs car même un caissier touche un bonus. Il fut un temps où les employés de l'UBS timbraient, le système a été abandonné car beaucoup avait régulièrement un compte de 130 à 160 heures supplémentaires.
La rémunération de cette banque est plus ou moins en ligne avec un marché comparable dès lors que l'on parle de rémunération totale, càd bonus inclus. Ce n'est plus le cas cette année.

[Alster]

Vive la chute des banques et les effets de panique.

Dans la série "curé", faites ce que je dis, pas ce que je fais, bien que par principe je refuse de traiter le court terme avec mes clients afin d'éviter de forts mécontentements, cela ne m'empêche pas de m'amuser avec ce court terme pour mon propre compte.

Or, en grande partie dû à l'annonce imprévue de l'augmentation de la participation de l'Etat dans Lloyds (annonce qui est tombée deux heures après que je sois allé me coucher) accompagnée de rumeurs globales de moult banques qui ne seraient pas à même de faire face aux dettes qu'elles ont accumulées, j'ai vu en me levant mon compte de trading subir une petite inversion de chiffres : 16K CHF contre 61K avant d'aller dormir. Sans aucun doute ma nuit la plus chère.

M'étant bon gré mal gré toujours bien débrouillé jusqu'à présent, le but n'étant pas là de m'étaler, je viens quérir conseil auprès de ceux qui auraient déjà vécu ce genre d'expérience : qu'avez-vous fait les jours suivants ? et est-il recommandé d'aller voir un psy ?, parce que depuis une dizaine d'heures, même si le reste de mes messages ne le laisse pas paraître, la soustraction passe très très très mal......

[ToTheEnd]

Je compatis! Il y a quelques années (boom Internet), j'avais aussi perdu pas mal de plumes (plus grosse perte: $45k)... mais heureusement, la balance globale était positive.

Je ne suis pas la Lloyds et pour mieux analyser l'affaire, pourrais-tu mettre un lien (marché, ticker, etc.) sur ce titre? Il faudrait aussi que tu précises si toutes tes réserves sont dans cette affaire? Enfin, il faudrait aussi dire si tu as besoin de cet argent à plus ou moins court terme... ça peut aussi avoir une influence sur la stratégie.

Une baisse de 75% en quelques heures, c'est violent (un peu du style City il y a quelques jours pour les mêmes raisons sur le NYSE) mais ce n'est pas la fin... en général.

La panique en ce moment, c'est de voir l'Etat entrer en masse dans le capital des banques et dire "bye bye" aux actionnaires en leur donnant des clopinettes. Je ne connais pas les détails en ce qui concerne la Lloyds.

A. Tu peux toujours essayer de couvrir tes positions avec des options... mais par les temps qui courent, c'est pas gagné.
B. Tu peux patienter un peu et voir si un rebond se produit... pas impossible mais de nouveau, par les temps qui courent.
C. Vendre et prendre tes pertes (à posteriori, -75% c'est mieux que -90% ou -100%).
D. T'armer de patience, d'abnégation, effacer le cache de ton browser, refaire la NAV de ton protfolio histoire d'enlever cette affreuse opération et ne plus y penser... avec un peu de chance, dans 12 mois ou 24 mois... tu auras peut être une bonne surprise...

Ceci dit, si tu as engagé la majorité de tes liquidités dans cette opération, est-ce que j'ose te dire que c'était tout de même un peu risqué... surtout en ce moment? Bon, ça tu l'as compris...

Désolé quand même hein!

T

[Polon]

Ben ça pour une boulette, c'est une boulette !!!!!!

Prix de revient sur mes UBS : CHF 69.-, prix à la clôture aujourd'hui : 8.57. Perte virtuelle : 4 ans d'achats d'actions à prix préférentiel/parties du bonus en actions et options/achats ponctuels avec une vue sur le titre à CHF 100.-/augmentation de capital. Bref, beaucoup trop.

J'ai simplement ouvert un second compte chez eux, sans carte, sans correspondance, sans e-banking, pour parquer ces actions et ne plus les voir chaque fois que je regarde mon compte... Et je vais attendre bien quelques années avant de faire un état des lieux... Peut-être que mes enfants ou petits-enfants récupèreront qqch...
Du coup, je repars maintenant avec ce qu'il me reste à 100% cash, et commence à acheter consciencieusement des 1/10 de positions sur des "blue chips" à dividende élevé et bilan + ou - sain, avec un management et une stratégie produit claires... Je profite ainsi des baisses pour moyenner les PR en capant la pondération du portefeuille à 3% par ligne. Et ça a l'air de marcher. Ca aide à digérer le bouillon, ce d'autant que je n'avais pas nécessairement besoin de cet argent pour vivre, sauf payer mes folies automobiles et horlogères... Par contre, si tu joues avec l'argent du ménage ou ta cagnotte pour les impôts, effectivement ça peut faire mal. Et à part aller brûler un cierge, je ne vois pas trop ce qu'il te reste à faire... Courage, ça va passer...
Sinon, j'ai testé avec pas mal de succès la roulette anglaise au casino ce week-end en utilisant des "cliquets" pour préserver la performance, et ça marche bien mieux que d'acheter des bancaires ces temps-ci...

[ToTheEnd]

Prix de revient sur mes UBS : CHF 69.-, prix à la clôture aujourd'hui : 8.57. Perte virtuelle : 4 ans d'achats d'actions à prix préférentiel/parties du bonus en actions et options/achats ponctuels avec une vue sur le titre à CHF 100.-/augmentation de capital. Bref, beaucoup trop.

J'ai fait plusieurs aller-retour ces derniers temps (4 mois) sur UBS avec à chaque fois des gains intéressants... sauf la dernière fois (-24%). J'ai donc arrêter d'espérer sur ce titre et j'ai pris un wagon de puts avec un strike à 12... ceci dit, je me demande bien quand cette affaire va arrêter de tomber.

Cela étant, on semble être plusieurs ici à faire des opérations ou travailler dans le secteur... est-ce que ça ne vaudrait pas la peine d'ouvrir un topic avec les trucs/astuces de chacun. Le but n'est pas de faire du conseil ou de vanter des produits... mais bien de partager des expériences un peu comme on le fait avec les bagnoles?

T