Assurances maladies, l’inévitable ascension…

[Jack]

La participation de 10% est plafonnée à 700.- par an. Ainsi, le coût maximal de ta santé "LAmal" est de : 12x cotisations mensuelles + 1x franchise + 700.-

Comme les premiers éléments dépendent du type de franchise, ce montant maximal peu varier. Pour moi, il est de 5'000.- à quelques pesos prêt.

Et je ne me répéterai jamais assez : seules deux franchises sont intéressantes financièrement, la plus petite et la plus grosse. La petite est intéressante pour les malades chroniques et ceux à la santé vacillante (personnes agées, femmes en période d'accouplement), ainsi que pour les risk-averses. La grosse est intéressante pour les personnes en bonne santé.

Toutes les autres franchises ne font qu'engraisser la poche des assureurs au détriment des fanatiques du compromis tellement suisse.

Et comme il n'y a pas que des cons en Suisse, beaucoup ont choisi la franchise maximale ce qui réduit les revenus des assureurs qui doivent finalement corriger le tir.

Mais je concède qui faudra revérifier tout cela pour 2010...

Et globalement, la santé restera un objectif ultime pour tout le monde, après les congés payés, les appareils ménagers, la deuxième voiture, la télé couleur, l'Internet, les vacances à Bali, l'iFaune... Tout ce luxe, tout le monde voudra toujours en profiter plus, en bonne santé, jusqu'à plus de 100 ans. Il faut donc vous attendre à PAYER PLUS TOUS LES ANS, SANS EXCEPTION !!!

[_nicolas]

M. Couchepin est visionnaire quand il proposait 30 francs à payer par consultation. On pourrait également instaurer un numerus clausus aux facultés de médecine. Ceci dit je souhaite bonne chance au politicien qui se lancera sur le sujet...

On a vu que les numérus clausus ne servaient finalement pas à grand chose.

Quand à Couchepin, qualifier de visionnaire un type qui nous sort une taxe de sa pochette surprise, je suis dubitatif... Je crois que c'est surtout à son manque de courage de vouloir s'attaquer aux vrais problèmes, à savoir les coûts, que tout le monde retiendra.

Je parlais des médicaments plus hauts. Pourquoi leurs prix en Suisse restent-ils aussi élevés? Le marché est complètement faussé par les contraintes liées aux importations parallèles, les marges minimales accordées, par la loi, aux distributeurs de médicaments, les contraintes autour des génériques dont les prix sont en moyenne... 50% plus élevés en Suisse que dans le reste de l'Europe, etc. Il n'y a définitivement pas que les assureurs qui s'engraissent, il y en a pas mal d'autres avant...

Rien que pour les médicaments qui représentent environ 20% des dépenses de santé, il y aurait des économies réalisables de l'ordre de 1 à 1,5 milliards par année, soit environ 6% du coût total. On aurait ainsi pu ramener l'augmentation en 2010 de 10 à 4%...

Pas besoin de chercher midi à quatorze heures pour faire des économies, en tout cas pas besoin d'être un visionnaire, le problème c'est surtout de trouver qui va vouloir s'en occuper.

[Yvan]

L'introduction de Tarmed n'a t'elle pas eu pour effet de (tenter de) maitriser les coûts des consultations ?
Toujours est il que depuis, une consultation chez un généraliste se limite au strict nécessaire et "expédié" en moins de 15 min... Rentabilité oblige...

@BS qui reste "étrangement" muet sur le sujet général de ce post (en tant qu'ancien "représentant" du corps médical..) Son avis serait le bienvenu !

[BS]

Disons plutôt que le sujet ne m'intéresse que médiocrement, ce n'est pas aux coûts de la médecine qu'il faut s'attaquer car leur augmentation est inexorable, mais plutôt à la surconsommation médicale, dont les principaux responsables sont les patients, d'ailleurs souvent relayés par les médecins. L'idée de Couchepin d'une taxe de consultation de 30 francs pour freiner les ardeurs était excellente, mais personne n'y trouvait son compte.

[David]

c'est laquelle ? histoire que je contrôle si je devais recevoir qqch

Vivao Sympany qui s'appelait anciennement ÖKK.

[ze_shark]

Quand à Couchepin, qualifier de visionnaire un type qui nous sort une taxe de sa pochette surprise, je suis dubitatif... Je crois que c'est surtout à son manque de courage de vouloir s'attaquer aux vrais problèmes, à savoir les coûts, que tout le monde retiendra.

C'est quoi "les coûts" ? Le coût par acte, ou la somme agrégée des coûts engendrés par les prestations. Il n'est pas clair pour moi que le coût par acte (ou prestation ou médicament) augmente en comparaison du nombre de prestations dispensées par assuré.

Si c'est le nombre de prestations qui augmente, il faut décourager et compenser la hausse. Les 30 CHF de Couchepin sont un malus aux nombres de visites chez le médecin, pas une taxe.

Je n'ai pas creusé le sujet et on ne peut pas dire que Santé Suisse fasse un boulot éblouissant de pédagogie sur le sujet (en lieu et place d'un CF qui ne fait pas de pédagogie du tout). Reste que quand on voit ce graphique, pas besoin d'être très futé pour déterminer que les coûts de consultations chez les médecins ne sont pas le pire endroit à cibler.

Autre exemple:

Impossible de savoir si c'est le coût intrinsèque ou la consommation qui sont derrière les augmentations. Je ne comprends pas l'explication sur Tarmed.

[ToTheEnd]

Je ne donne pas 48 heures pour que l'épouvantail PY Maillard nous reparle de sa caisse unique.

Ceci dit, mon sentiment (pas de chiffre à la clé) est corroboré par BS. J'ai l'impression qu'il y a toujours plus d'hypocondriaques autour de moi. Je ne sais pas si c'est l'âge ou si c'est motivé par de réelles problèmes... mais beaucoup de personnes consultent systématiquement dès qu'un bouton apparaît ou qu'un cheveu tombe (j'exagère à peine).

Je pense également que les coûts de la santé ne cesseront pas d'augmenter... (hôpitaux et matos à profusion, soins toujours plus importants et complexes, etc.)

T

[Alster]

En préambule : non, je ne bosse pas pour une assurance maladie.

Jack a bien circonscrit le dossier (à part une chose avec laquelle je ne suis pas d'accord et sur laquelle je reviendrai plus loin).
Eclaircissement sur un point : pour un adulte + de 25 ans, la zone critique se situe aux alentours de 2'200 francs de dépenses en soins médicaux par année.
Si vous en avez régulièrement pour moins, alors vous êtes gagnant à prendre la franchise à 2'500 CHF.
Si vous en avez régulièrement pour plus, alors vous êtes gagnant à prendre la franchise à 300 CHF.
C'est purement mathématique.

Et comme il n'y a pas que des cons en Suisse, beaucoup ont choisi la franchise maximale ce qui réduit les revenus des assureurs qui doivent finalement corriger le tir.

Il est difficilement possible de connaître ces statistiques (majorité de gens à franchise max ou non), mais l'expérience m'a montré que la majorité des gens ont des franchises inadaptées, càd pas au max, alors que cette même majorité de gens est en bonne santé.
Par ailleurs, les sommes auxquelles tu fais allusion doivent sans doute paraître bien ridicules aux assureurs en comparaison des surcoûts que leur génèrent les personnes en mauvaise santé (franchise mini) ainsi que les Argan (franchise mini aussi).

Si tu as accès à de quelconques comptes, je suis preneur, car je rappelle qu'aussi dingue que cela puisse paraître, les assurances maladie ne sont pas tenues de publier leurs comptes !!!!! C'est donc l'opacité la plus totale. Il devient dès lors difficile de juger des "rentrées et sorties" des différents assureurs.

Les assureurs sont surtout intéressés par les complémentaires, car ce n'est que là qu'ils gagnent réellement de l'argent, puisque celles-ci relèvent du droit privé, où tarifs et durées peuvent être librement fixés, et les assurés soumis à acceptation.

Attention : parfois vous observerez des réductions sur votre prime LAMal si vous souscrivez à 3 ou 5 ans de telle ou telle complémentaire.

Ne peut pas descendre sa franchise qui veut et n'importe quand/comment. Pas folle la guèpe.

Bien sûr que si : de la même façon que tu peux changer d'assureur (pour la prime de base) une fois par année en fin d'année civile, tu peux également changer de franchise, quelle que soit ta franchise initiale ; et pour ceux qui ont la franchise à 300, ils peuvent également la changer au mois de juin.
Le seul prérequis (hormis celui de respecter les délais de résiliation/modification) pour un changement de franchise étant de ne pas être en cours de remboursement.

Perso je compare chaque année les assurances de bases, et si nécessaire je change.

Ca doit faire vingt ans que je suis chez Assura, jamais je n'ai trouvé prime plus basse chez la concurrence.

Pourtant il y a eu, et ce, à plus d'une reprise. (entre parenthèses, Assura est une catastrophe au niveau de la gestion de l'administratif)

Attention : tout dépend du canton ET de la zone du canton (pour les cantons multizones ; notion créée par les assurances maladies).
L'assureur le moins cher sur Vaud zone 1 n'est pas nécessairement le même sur Vaud zone 2, et pas non plus le même sur Genève...

Tout dépend encore aussi du système de base choisi (normal, médecin de famille, HMO, autres).

Je trouve saugrenu qu'on trouve les bonus/malus des assurances voiture acceptables, mais éthiquement indigeste le même principe appliqué aux caisses maladies.

Droit privé VS droit public

La fidélité ne paye pas toujours

La LAMal est une assurance qui ressort du droit social. Du fait que tu es tenu d'être assuré, un assureur n'a pas le droit de te refuser. Dès lors, tu es autorisé à en changer comme bon te semble en chaque fin d'année.

A ne pas confondre avec les complémentaires qui, elles, relevant du droit privé, peuvent être conclues pour plusieurs années et pour lesquelles il peut y avoir des rabais de fidélité.

partiellement pour couvrir des surconsommateurs hypochondriaques qui font traitement, cures et visites de spécialistes à répétition.

Entièrement d'accord, sauf qu'à mon avis, il s'agit plutôt de visites hebdomadaires chez le généraliste, accompagnées de la petite ordonnance indispensable.
Bernard a d'ailleurs raison de souligner la responsabilité des médecins dans cette spirale, car ceux-ci savent pertinemment lesquels de leurs patients sont à soigner physiquement et lesquels mentalement (càd qu'ils devraient se trouver chez le psy et non pas chez le médecin).

Nous tenons là un de nos plus grands problèmes de société. La réelle solidarité commence ici, par la consommation de chacun.
Au fond, ce dysfonctionnement comportemental relève, partiellement mais peut-être majoritairement, de l'éducation, ou plutôt de la non-éducation, civique !!
Notion devenue bien obscure au cours de ces deux dernières décennies pour l'immense majorité de la populace qui n'a plus de "citoyen/ne" que le nom.........
On dirait bien qu'à cette occasion-ci (comme à un nombre croissant d'autres ces derniers temps), ce soit l'individualisme forcené qui prenne le pas sur le bien du groupe... avec des conséquences qui n'ont pas fini d'avoir des répercutions...

[_nicolas]

Je ne donne pas 48 heures pour que l'épouvantail PY Maillard nous reparle de sa caisse unique.

Tellement vrai !

L'idée de Couchepin d'une taxe de consultation de 30 francs pour freiner les ardeurs était excellente, mais personne n'y trouvait son compte.

Taxe qui serait remboursée après un certain nombre de consultations, et qui contribuerait donc d'autant à l'augmentation des coûts globaux sans parler des coûts administratifs supplémentaires pour gérer cette usine à gaz. Elle n'est pas non plus une mesure sympathique socialement parlant puisque que c'est d'abord les moins aisés qu'elle dissuaderait de se rendre chez le médecin. Enfin comme toute taxe de ce type, l'effet ne serait véritablement efficace que pendant deux ou trois ans maxi. Donc encore une fois, je ne suis pas convaincu de l'excellence de l'idée.

Au fond, ce dysfonctionnement comportemental relève, partiellement mais peut-être majoritairement, de l'éducation, ou plutôt de la non-éducation, civique!

Difficile d'en appeler à la responsabilité du citoyen quand on sème la panique comme c'était le cas avec le SRAS par exemple, et comme c'est le cas maintenant avec la grippe A. Entre parenthèses, ici aussi les pharmas ont le beau jeu dans ces affaires mais ça semble laisser de marbre tout le monde...

S'agissant d'Assura, j'ai remarqué que les médecins ne l'aimaient pas trop. De mon côté, je n'ai jamais eu de problèmes avec eux pour l'instant, je touche du bois, y compris avec l'administration. Evidemment, il faut jouer le jeu et ne demander à se faire rembourser qu'une fois par an.

[Alster]

Difficile d'en appeler à la responsabilité du citoyen quand on sème la panique comme c'était le cas avec le SRAS par exemple, et comme c'est le cas maintenant avec la grippe A. Entre parenthèses, ici aussi les pharmas ont le beau jeu dans ces affaires mais ça semble laisser de marbre tout le monde...

Dans ce genre de contexte, de là à dire que notre cher lobby de pharmas a tout intérêt à entretenir le "buzz", il n'y a qu'un pas......... que je franchirais volontiers

Evidemment, il faut jouer le jeu et ne demander à se faire rembourser qu'une fois par an.

Tu as tout dit ! Mais perso, je trouve cocasse dans un environnement dit de droit social d'avoir à se soucier de la notion de tiers garant ou tiers payant...
Pas toutes les personnes ont les moyens financiers de patienter une année avant de se faire rembourser leurs dépenses de santé.

[Yvan]

Difficile d'en appeler à la responsabilité du citoyen quand on sème la panique comme c'était le cas avec le SRAS par exemple, et comme c'est le cas maintenant avec la grippe A. Entre parenthèses, ici aussi les pharmas ont le beau jeu dans ces affaires mais ça semble laisser de marbre tout le monde...

Ca en titille plus d'un...

http://www.algerie-focus.com/2009/08/31 ... -francais/

[Yvan]

http://www.bluewin.ch/fr/index.php/136, ... uisse/sda/

[Marie]

Evidemment, il faut jouer le jeu et ne demander à se faire rembourser qu'une fois par an.

En clair et sans décodeur faut pas être malade quoi

C'est sur que là ta caisse elle te cherche pas de poux dans la tête

Moi aussi je suis en très bon termes avec mon assurance, faut dire qu'avec une franchise à 2500 balles forcément je les sollicite pas beaucoup non plus

Je ne suis pas une pro de votre système mais je le trouve pernicieux et dangereux (à défaut d'être horrrrrrrrrrrrrrrrrrriblement cher).
Il pousse les gens à l'auto-médication (entre autre) ce qui me semble fort dangereux.

Je bosse pour une assurance maladie (pas au prestations mais au Facility Management) depuis 8 mois maintenant et j'en entends tous les jours des vertes et des pas mures...

Sans vouloir "froisser" personne ici, ne pensez vous pas que vos médecins sont très chers et contribuent allègrement aussi au problème?

Je m'explque : en France, en Belgique, en Italie, en Espagne.... les consultations tournent autour des 20€ pour un généraliste et 40 pour un spécialiste alors qu'ici c'est 3 fois ces prix ?? Qu'est ce qui justifie ça ?
Et qu'on ne vienne pas me parler des charges (elles sont 10 fois plus exorbitante dans les autres pays limitrophes, à commancer par la TVA).
On demande aux assurés de faire des efforts, de réduire leurs dépenses et à coté on pratique des tarif brohibitifs. Je piges pas...

Je connais des tas de familles qui vont par exemple chez le dentiste en France, car ils n'ont tout simplement pas les moyen de s'en payer un ici...
Ils préfèrent "perdre" 25/30€ (non remboursés) car ils ne peuvent pas payer le tarif Suisse, même si on leur en rembourse une partie au bout du compte.
Et je vous parle même pas des complémentaires qui sont de plus en plus refusées pour des motifs bidons (y compris là ou je bosse).
J'avoue que cette pratique m'a particulièrement choquée quand je l'ai apprise. Il est vrai qu'en France tout un chacun à accès aux soins "complémentaires" quelque soit son état de santé pour autant qu'il ait une mutuelle (et même avec la "Couverture Maladie Universelle" même les plus démunis sont intégrlement pris en charge)

J'ai bien conscience que de part mon employeur je suis une privilégiée ici (même si je fais partie de ceux à qui on refuse les complémentaires pour des motifs bidons) mais j'avoue que j'ai beaucoup de mal a comprendre le fonctionnement: la cote part, les 10% (une fois oui, une fois pas) les trucs et les bidules... enfin bref faut être diplomés Es-prestations pour arriver a tout comprendre parfois

Je ne connais pas encore assez bien votre système pour en parler correctement, mais effectivement pourquoi le fait d'avoir une caisse unique dérange autant ? le prix des primes ? Est-ce que la "concurence" joue vraiment à l'heure actuelle ?
On a parfois l'impression que ces "gens" s'entendent quand même bien entre eux au vu des écarts si faibles entre les caisses (ou alors aprés se sont les prestations proposées qui s'en ressentent).

Pour ce qui est des personnes qui consultent 10 toubibs différent pour une même "bricole" je pense qu'effectivement il faudrait plus de sévérité a leur égard et en arriver réellement a des "sanctions" (non remboursement par exemple).

[ZeusRS]

Je ne suis pas une pro de votre système mais je le trouve pernicieux et dangereux (à défaut d'être horrrrrrrrrrrrrrrrrrriblement cher).
Il pousse les gens à l'auto-médication (entre autre) ce qui me semble fort dangereux.

Je plaide coupable...
Et sije suis réellement pas bien, je vais chez le toubib... en France voisine...
La dernière fois que j'ai eu un soucis et que je suis allé consulter en Suisse, j'ai payé 1800.- pour m'entendre dire:
On sait pas ce que vous avez eu, mais ça doit pas être très grave... Si ça se reproduit, faudra revenir nous voir...

Mais oui bien sûr!!

[Marie]

Je ne suis pas une pro de votre système mais je le trouve pernicieux et dangereux (à défaut d'être horrrrrrrrrrrrrrrrrrriblement cher).
Il pousse les gens à l'auto-médication (entre autre) ce qui me semble fort dangereux.

Je plaide coupable...
Et sije suis réellement pas bien, je vais chez le toubib... en France voisine...
La dernière fois que j'ai eu un soucis et que je suis allé consulter en Suisse, j'ai payé 1800.- pour m'entendre dire:
On sait pas ce que vous avez eu, mais ça doit pas être très grave... Si ça se reproduit, faudra revenir nous voir...

Mais oui bien sûr!!

J'ai depuis 4 mois une douleur Chronique et permanante sur le coté droit au niveau de la hanche et je dois t'avouer que je prends des antalgiques et que j'attends patiemment janvier pour aler consulter, car grace à un "cadeau" de mon employeur, ma franchise va descendre à 300frs et j'aurai les moyens de me faire soigner.