Changement climatique: An Inconvenient Truth

[vravolta]

@Nicolas: nous avons peut être tous fait des stats, mais à la lecture des arguments qu'on peut trouver sur ce fil, celui du Covid ou celui des armes, il semblerait que tous n'aient pas bien retenu la leçon et donc qu'il soit nécessaire de faire une piqure de rappel régulièrement. D'une manière générale, la population maitrise très mal la différence.

Nous sommes ici dans ce que Nassim Taleb appelle la “Narrative Fallacy” qui revient à toujours vouloir chercher à expliquer les événements comme des enchaînements logiques de cause à effet. Or, lorsqu’un problème relève d’un système complexe ou, comme c’est le cas pour le réchauffement climatique, Covid ou les armes, d’interdépendances entre plusieurs systèmes complexes, on ne peut pas se contenter d’attendre de tomber sur une causalité pour donner une explication et commencer à parler solution. On comprend bien ce qui se qui passe à la lecture du fil sur les armes : tu y as passé des pages et des pages à expliquer qu’il n’y avait pas de causalité ici, pas de causalité là, sans jamais esquisser la moindre solution. Pareil pour ces gars sur LinkedIn. On pourra attendre encore longtemps, tes piqûres de rappels ne servent à rien : l’outil que tu essaies de nous refiler n’est tout simplement pas le bon pour ces questions.

Mon outil n'est peut être pas le bon, mais il reste moins mauvais que de se permettre d'utiliser des simples corrélations pour tirer des conclusions et lancer des actions dénuées de fondements. En fait, soit cette voie (celle de la corrélation/causalité) est mauvaise comme tu l'affirmes et alors, il ne faut même pas commencer à y aller (donc on lisse tomber les raisonnements basés sur les corrélations), soit, si on décide que c'est une voie acceptable, il faut la suivre correctement en allant jusqu'au bout = obtenir une causalité.

Je n'ai pas de solution à esquisser car il n'existe en pratique pas de problème d'armes à feu en Suisse. En fait, le fil sur les armes, ca part du fantasme du Shark qu'un jour il y aura un problème avec ce sujet en Suisse, en se basant sur des corrélations (souvent discutables où des problèmes méthodologiques basiques sont volontairement "oubliés") pour militer pour un durcissement de la loi. Le réchauffement climatique, on a la causalité depuis longtemps = le mécanisme des GES, La situation est donc bien différente. Et en fait, ca n'a pas grand chose de complexe, c'est juste multidimensionnel. Et ca de nos jours, on sait raisonnablement le manipuler.

[ze_shark]

Entendu dans ce podcast de The Economist (qui parle aussi du carnage américain) et également expliqué ici.

L'effondrement de l'Atlantic Meridional Overturning Circulation ne devait être qu'une hypothèse lointaine, les modèles pointent sur un cas médian à 2050, avec un extrême dès 2025.

A collapse of Amoc would have disastrous consequences around the world, severely disrupting the rains that billions of people depend on for food in India, South America and west Africa. It would increase storms and drop temperatures in Europe, and lead to a rising sea level on the eastern coast of North America.

Comme trop souvent, la simple suggestion que ça pourrait refroidir une région du globe (alors que d'autres se réchaufferaient) amènera moult remarques pertinentes des climatosceptozoïques de service.

Par ailleurs, des étés pourris ne justifieraient-ils pas la cause supérieure d'envoyer des centaines de milliers de prolos attrapper leur quota de mélanomes sur des plages tropicales après douze heures de calvaire bétailler ?

[ze_shark]

Océan pacifique anormalement chaud, ouragan de catégorie 4 qui se dirige droit vers la Californie. Du jamais vu depuis 80 ans.

https://www.nbcnews.com/news/us-news/li ... rcna100563

[_nicolas]

Source: https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/

[ze_shark]

Présentation élégante sur les solutions cultivées à Singapour pour contenir l'impact débilitant de la chaleur et de l'humidité, amplifiés par l'urbanisme.

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... Position=1

Jusqu'à 6 degrés de différence entre les ilots de chaleur.
Un peu de BS aussi si la solution revendiquée est Gardens by the Bay, des jardins au demeurant très plaisants sur du sol regagné sur la mer, et sans la moindre construction (habitation ou autre)

[Yvan]

Carte de la répartition de la pollution atmosphérique sur l'Europe

https://www.theguardian.com/environment ... CMP=twt_gu

[vravolta]

Carte de la répartition de la pollution atmosphérique sur l'Europe

https://www.theguardian.com/environment ... CMP=twt_gu

Etonnant le nord de l'Italie qui est au max: j'aurais pas parié là dessus...

[Yvan]

Yep. Pareille réflexion. C'est peut être en partie du à la barrière des Alples.. Je sais pas s'il y a des courants aériens spécifiques dans ce coin

La Pologne c'est impressionnant ! Mais ca m'étonne qu'à moitié..

[_nicolas]

La vallée du Po (Emilie-Romagne, Lombardie, Piémont et Vénétie) est hyper industrialisée avec une importante activité agricole intensive. Elle est en effet connue depuis longtemps comme l'une des régions les plus polluées d'Europe avec un niveau élevé de décès prématurés dûs à la pollution (voir ici). Le fait que la région soit coincée entre les Alpes et les Apennins n'arrange en effet pas les choses, elle est relativement peu ventée.

[bence]

Ouch l’europe de l’est…

M’en vais déménager sur la diagonale du vide qui elle semble impeccable.

[_nicolas]

https://climate.copernicus.eu/copernicu ... -anomalies

[Nagata-San]

Et vu ce que le passé a connu, juste par effets naturels, avec l'ajout de la main de l'homme, le futur promet.

[ze_shark]

I Study Climate Change. The Data Is Telling Us Something New.

https://www.nytimes.com/2023/10/13/opin ... roid-share

Le réchauffement est moins linéaire que les modèles ne le projetaient: il est plus rapide.

[_nicolas]

The 2023 state of the climate report: Entering uncharted territory

[Trand-27]

"El Nino" est de retour.

Le phénomène est bien expliqué dans cette excellente chaine de vulga. Chez nous cela devrait se traduire par un peu plus de fraicheur et moins de précipitation pour l'hiver.