L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

[Philippe47]

Personne ne le regrettera (si l'info se confirme) !

[ze_shark]

L'existence opportune d'une vidéo filmant par hasard un jet qui tombe comme comme un journalo de la fenêtre du sixième étage laisse assez peu de doutes.

Le plus surprenant est que Putin a attendu deux mois. Au jour près.

[asylum]

Petite expérience étonnante. J'ai commandé des vêtements dans une petite marque confidentielle allemande basée à Hambourg. Je reçois un numéro de suivi du paquet. Là je suis redirigé sur le site de poste Ukrainienne. Mon colis est bien parti de ... ... Kharkhiv ! Intéressant de voir que les usines tournent toujours par là-bas.

[Avgas]

Le plus surprenant est que Putin a attendu deux mois. Au jour près

Le temps de maitriser la prise de controle de Wagner, notamment la fabrique a trolls, d'eviter une revolte des troupes.
Surpris que Prigozhin ait continue a circuler en Russie et qu'il vole avec son numero 2 dans le meme avion.

Est-ce les Bresiliens vont demander a participer a l'enquete?
Est-ce que l'on va avoir droit a la version numerique de l'enveloppe "ouvrir en cas de malheur" ?

Pendant ce temps la les Ukrainiens ont detruit un TU-22 Backfire sur une base russe avec un drone qui serait (conditionnel) parti depuis le territoire russe.

[bence]

Je pense que les les brésiliens vont le demander sans trop de succès. Les accidents en Russie ne sont pas des plus simples á analyser en temps de paix, alors là…

[_nicolas]

A propos de Nord Stream…

All the Evidence Points To Kyiv

[your momo]

On a eu toutes les théories, mais sur ce coup là je pense que les russes sont innocents - pour une fois.
Faire exploser ces tubes, est bien un truc qui ne leur a rien rapporté, si ce n’est finalement un gain de clientèles du côté de l’est. Mais là, c’est plus de circonstance qu’une stratégie préméditée.
US, Chine, Inde ou pourquoi pas Ukraine, eux ils avaient tout intérêt à couper définitivement ce potentiel approvisionnement exclusif à l’Europe…

[asylum]

Bon ben j'ai bien reçu mon paquet de Kharkiv.

[bence]

L’import numéro un d’Ukraine á Budapest n’a en rien changé non-plus: les clopes au marché noir.

[_nicolas]

Ukraine’s commander-in-chief on the breakthrough he needs to beat Russia

Clairement l’ambiance est tout sauf à l’optimisme côté ukrainien : la progression russe est impossible à contenir pour l’armée ukrainienne, la guerre de position avantage l’armée russe, et donc le scénario à ce stade est une guerre perdue par Kiev.

On retiendra aussi, et ce n’est pas le moins important, que la dynamique médiatique occidentale a exacerbé l’aveuglement ukrainien. A noter que Netanyahu est tombé dans le même piège, au point de mimer Zelensky. Les réactions très émotionnelles, désormais systématiques à la survenance de tout événement, des Européens, des Américains et des Occidentaux en général ne servent pas leurs intérêts, bien au contraire.

[ze_shark]

Perdue ou pas gagnée ?
2023 est clairement une saison perdue pour les ukrainiens, et ce qui pourrait fondamentalement changer l'an prochain n'est pas clair, mais déclarer un status quo n'est pas une victoire pour Putin non plus.

[_nicolas]

C’est vrai. Reste que la situation est à son avantage, le réalisme doit faire place au wishful thinking. On est loin du scénario où l’on parlait d’éviter d’humilier Poutine, on se souvient des propos de Macron et des réactions qui ont suivi à l’époque. Il s’agit désormais pour l’Occident, en position de faiblesse, d’éviter de perdre encore de sa crédibilité. Il peut jouer l’impasse mais cela épuisera encore ses ressources et la fatigue du public se renforcera, avec le risque que la Russie apparaisse au final comme la grande gagnante. A la diplomatie de s’activer pour trouver une voie de sortie qui satisfasse les parties.

[ze_shark]

"About a boy" me conforte dans l'opinion que négocier avec Putin est une faillite complète.

Il est conditionné pour ne comprendre que la force et méprise le compromis. Georgie-Syrie-Crimée-Ukraine, les Pays-Baltes ou la Pologne sont droit derrière si un quelconque compromis est recherché.

[your momo]

La situation d’impasse est tout sauf étonnante, les russes ont beaucoup progressé au début du conflit quand l’opposition ukrainienne était limitée par la surprise et un équipement désuet.
Maintenant, même avec un équipement légèrement mieux que les russes, ils doivent affronter des positions fortifiées bien préparées à les recevoir…
Pour ce qui est de la dynamique médiatique et même politique, l’Occident a alimenté une croyance qu’une contre-attaque ukrainienne avec du matériel moderne allait forcément être victorieuse. Si ça c’est pas du wishful thinking, ça y ressemble beaucoup.
On ne peut pas parler de défaite ukrainienne, mais force est de reconnaître qu’en l’état la Russie s’est étendue et qu’elle ne se retirera pas. En tout cas pas sous Putin.
Donc maintenant on parle de paix ou on continue la guerre avec des plus gros missiles ?

[ze_shark]

Comment parler de paix avec un gars qui considère que ça lui donne grosso modo la permission de continuer à guerroyer ?
Ce qu'il a par ailleurs fait jusqu'ici.

Pour moi, tant que les ukrainiens voudront se battre pour leur pays, la moindre des choses est de les armer décemment.
Le jour où ils ne veulent plus se battre, tout change, parce que personne ne voudra le faire à leur place.