Covid19: la vaccination

[Leuen]

Apparemment c'est une crainte réelle. Le fait de vacciner alors qu'il y a une circulation importante du virus pourrait exercer une pression sur celui-ci. Ce qui pourrait induire des mutations résistantes. D'où l'importance de garder l'épidémie sous contrôle, voir de faire baisser le nombre de cas. Malheureusement la tendance actuelle est plutôt inverse en Europe.

[vravolta]

...
L'émergence de variants résistants alors qu'on a de la peine à fournir la population en vaccin serait une catastrophe.

Et c'est malheureusement l'hypothèse la plus fréquente avec les coronavirus: tant qu'il y a peu de résistance dans la population, la variante de base se diffuse sans raison de sélectionner des mutations résistantes. Quand la résistante commence à émerger, le variant initial décline et seules les variants résistants restent, créant une nouvelle épidémie, à l'image de la grippe saisonnière. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas vacciner, mais ca veut dire qu'il ne faut pas attendre de miracles de la campagne de vaccination et il faut travailler sur la manière de gérer la maladie.

[asylum]

La vaccination ou une infection antérieure devraient donner une immunité partielle aux futurs variants, c'est à dire en limiter les effets. Il faudrait vraiment que le virus mute à 50 % pour ne pas être reconnu. Je me demande quelle serait la gravité de la grippe commune si elle apparaissait demain sans n'avoir jamais existé.

[Yvan]

Prise de sang ce jour, je saurai vendredi si je suis toujours immunisé quelques mois après avoir été covidé..

[blake_ch]

Vu ce matin sur la RTS, la Suisse a déjà commandé 35.8 millions de doses de vaccins(Pfizer, Moderna, Astrazeneca, Curevac et Novavax).

Je ne comprends pas trop la logique:
Pourquoi commander alors que 3 des 5 vaccins cités ne sont pas encore approuvés pour le marché suisse. Que se passe-t-il si un produit n'est pas autorisé ou traine. Est-ce qu'un produit peut réellement être refusé en fait? La Suisse commande des vaccins qui doivent être validés par Swissmedic, mais si celle-ci refuse l'homologation, le gouvernement fait quoi, payer les doses dans le vide?

Et pourquoi commander autant?

[vravolta]

La vaccination ou une infection antérieure devraient donner une immunité partielle aux futurs variants, c'est à dire en limiter les effets. Il faudrait vraiment que le virus mute à 50 % pour ne pas être reconnu. Je me demande quelle serait la gravité de la grippe commune si elle apparaissait demain sans n'avoir jamais existé.

Je ne suis pas spécialiste, mais selon ma compréhension, ca ne marche pas comme ca: un anticorps reconnait ou ne reconnait pas le virus. Le reconnaitre à 30 ou 70% n'existe pas vraiment. C'est un peu comme une clef: elle ouvre ou n'ouvre pas la porte. Il faut se rappeler que ces virus ont une capacité à muter telle qu'ils arrivent à passer d'une espèce à une autre. Car sinon, une personne de 50 ans aurait vu tellement de grippes saisonnières qu'elles ne pourraient en pratique plus vraiment l'attraper à 50 ans. Or, on choppe encore la grippe à 80 balais. Et avant que la population ait recu un vaccin efficace contre 80 variants, il risque de se passer malheureusement un peu de temps...

[ze_shark]

Les vaccins mRNA ciblent/dirigent la réaction immunitaire sur les spike proteins du virus, et jusqu'ici les variants ne semblent pas les avoir affectées assez significativement. Ca semble être moins le cas avec l'AstraZeneca et le variant sud africain par exemple.

Plus il y a d'infectés et donc de reproductions en masse du virus, plus la probabilité de nouveaux variants coriaces augmente. Et là on est vraiment tous dans le même bateau sur la même planète, les grands foyers constituant des usines de variants potentiels.

[vravolta]

Les vaccins mRNA ciblent/dirigent la réaction immunitaire sur les spike proteins du virus, et jusqu'ici les variants ne semblent pas les avoir affectées assez significativement. Ca semble être moins le cas avec l'AstraZeneca et le variant sud africain par exemple.

Plus il y a d'infectés et donc de reproductions en masse du virus, plus la probabilité de nouveaux variants coriaces augmente. Et là on est vraiment tous dans le même bateau sur la même planète, les grands foyers constituant des usines de variants potentiels.

Le truc, c'est qu'avec dans les 5% de la population vaccinée, le virus qui circule actuellement n'a pas été sélectionné pour contourner cette défense. Dès que le taux de vaccination augmentera, celà privilégiera les mutations du virus n'ayant pas les spikes ciblés et on repartira alors à 0. A bien y réfléchir, ca rappelle un peu la physique quantique où le fait d'observer une particule en change la nature. Ici, le fait de créer une défense au virus change la nature de ce dernier. Et le souci, c'est qu'a priori, il mute plus vite que ce qu'on sait mettre au point et déployer des vaccins. Donc il faut le faire car c'est mieux que rien, mais je doute que le salut viendra des vaccins.

[rbk]

Si la vaccination limite le nombre de malades de la souche originelle, on limite de fait les possibles mutations.
C'est mieux que rien même si le problème n'est pas résolut.

[vravolta]

Si la vaccination limite le nombre de malades de la souche originelle, on limite de fait les possibles mutations.
C'est mieux que rien même si le problème n'est pas résolut.

La question c'est de savoir à partir de quand un bassin de personnes contaminées est assez grand pour permettre à une mutation d'atteindre la taille critique. Il semblerait qu'une ville de la taille de Manaus suffise... Je doute que la vaccination arrive à faire tomber le réservoir de Covid mondial en dessous de la taille de la ville de Manaus. Dit autrement, y'a une question de masse critique. On était en dessous pour la vague 1 et c'est pour ca que les mesures qui ont bien marché pour cette vague ont été largement insuffisante pour la vague 2. La différence entre les 2? La masse critique avait été atteinte. Le succès actuel de NZ et AU, c'est de ne pas avoir atteint la masse critique. Et la question, c'est de savoir s'ils arriveront éternellement à rester en dessous. Nous, on est passés au dessus cet été et maintenant, on voit comme c'est compliqué à gérer, peu importe l'immunité héritée et sans doute aussi celle issue de la vaccination si ca mute à la vitesse que ca semble avoir.

[asylum]

En général, l'immunité permet une meilleure (partielle) réaction aux mutants suivants. Ça a été remarqué pour les pandémies grippales où ceux qui en souffraient le plus étaient ceux qui n'avaient pas l'âge d'avoir été exposés à la précédente. Mais bon, ça change pas le problème. Faut vacciner plus vite.

[vravolta]

En général, l'immunité permet une meilleure (partielle) réaction aux mutants suivants. Ça a été remarqué pour les pandémies grippales où ceux qui en souffraient le plus étaient ceux qui n'avaient pas l'âge d'avoir été exposés à la précédente. Mais bon, ça change pas le problème. Faut vacciner plus vite.

Ma compréhension du truc est qu'avec la grippe saisonnière, on finit par avoir en stock, à force d'être exposés chaque année, un tel nombre de variations d'anticorps que quand un nouveau virus arrive, quand il mute en se reproduisant en nous, il tombe très vite sur une version connue et ca stoppe la branche. Du coup, ca donne cette immunité partielle. Mais avant que la population globale ait eu assez de contacts avec diverses mutations, ca va prendre du temps...

[Nyrvan]

Quelques infos :
Le vaccin d'AstraZeneca est suspecté de favoriser la formation de caillots sanguins et se voit retirer en Islande, Danemark et Norvège. La Suisse n'a toujours pas autorisé son utilisation.
Le vaccin de Jansen a été autorisé par l'Agence Européenne du Médicament.
Un petit état de situation dans la recherche de traitements :
https://theconversation.com/covid-19-qu ... ies-156479
https://www.letemps.ch/sciences/covid19 ... onoclonaux

[Nyrvan]

Pour revenir sur le débat de la vaccination et de l'adaptabilité du virus, les faits sont assez parlants : depuis qu'on vaccine les personnes âgées, on constate, en Suisse comme ailleurs, que l'âge des personnes admises en réanimation diminue progressivement. Actuellement, on constate une diminution de l'âge moyen d'environ 7 à 8 ans, ce qui est conséquent. Par ailleurs, aux urgences, on voit de plus en plus de patients trentenaires faisant des formes importantes de la maladie. C'est notamment dû au variant anglais qui s'adapte aux nouvelles conditions.

Depuis l'apparition du variant anglais, on constate également que la Covid touche de plus en plus les adolescents, voir les enfants de moins de 10 ans, chose qui était plus que rare avant. Il y a bien évidement les cas asymptomatiques mais également une augmentation des cas graves dans cette tranche d'âge avec une très forte augmentation des Covid-long. Actuellement, on estime que le Covid-long représente environ 14% des cas totaux chez les moins de 18 ans. Ce qui est conséquent !

Ces deux exemples montrent à quel point il ne faut pas laisser le virus courir. On peut également, comme cela a été fait, donner l'exemple de Manaus et son variant P1 qui, en plus d'être 50% plus contagieux, est capable d'ignorer la réponse immunitaire que la souche originelle a provoquée. Le problème, c'est qu'on espère qu'une fois la population suisse vaccinée, on pourra repartir comme avant. Malheureusement, on pourra repartir comme avant uniquement quand l'ensemble de la population mondiale sera vaccinée/immunisée.

Dernière chose, certains vaccins ne sont pas là pour empêcher une infection mais surtout pour empêcher que l'infection au SARS-Cov-2 ne génère une forme grave de la Covid. Ce qui est très différents en terme épidémiologique. C'est d'ailleurs pour cela que la Suisse a décidé de favoriser les vaccins à ARNm, car ce sont les seuls qui protègent efficacement d'une infection et pas uniquement d'une forme grave.

A la question pourquoi la Suisse achète tant de vaccins, je ne peux pas y répondre, vu que j'en ai aucune idée du pourquoi.

[ze_shark]

Les vaccins mRNA ciblent/dirigent la réaction immunitaire sur les spike proteins du virus, et jusqu'ici les variants ne semblent pas les avoir affectées assez significativement. Ca semble être moins le cas avec l'AstraZeneca et le variant sud africain par exemple.

Plus il y a d'infectés et donc de reproductions en masse du virus, plus la probabilité de nouveaux variants coriaces augmente. Et là on est vraiment tous dans le même bateau sur la même planète, les grands foyers constituant des usines de variants potentiels.

Le truc, c'est qu'avec dans les 5% de la population vaccinée, le virus qui circule actuellement n'a pas été sélectionné pour contourner cette défense. Dès que le taux de vaccination augmentera, celà privilégiera les mutations du virus n'ayant pas les spikes ciblés et on repartira alors à 0. A bien y réfléchir, ca rappelle un peu la physique quantique où le fait d'observer une particule en change la nature. Ici, le fait de créer une défense au virus change la nature de ce dernier. Et le souci, c'est qu'a priori, il mute plus vite que ce qu'on sait mettre au point et déployer des vaccins. Donc il faut le faire car c'est mieux que rien, mais je doute que le salut viendra des vaccins.

A mon avis, c'est exactement le contraire.
Le virus n'a aucune intelligence. Les mutations sont stochastiques et résultent d'aberrations dans sa réplication. Plus il circule, plus la probabilité de variants problématiques augmentent. Grosse surprise, les variants problématiques viennent de pays où les infections ont été rampantes.
Vacciner à donf pendant qu'on continue à confiner limite les infections donc la probabilité d'émergence de nouveaux variants ainsi que leur dissémination.