Covid19

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Yvan
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Re: Covid19

Message par Yvan » 08 sept. 2020 09:52

2 constats valables à l'échelle européenne:

- Partout, les cas testés-confirmés augmentent.
- Partout, la résultante n'a rien à voir avec l'afflux massif de cas graves dans les hôpitaux ce printemps.

Une des réponses apportée est que majoritairement les cas positifs actuels se concentrent sur la tranche de la population des 20-40, la plus active socialement, mais aussi celle sur qui la Covid a le moins d'impact (proportionnellement de développer une réaction grave)

Question: pourquoi donc la population à risque +65 ne prend elle pas le contre coup par transfert comme en mars avril, car le lien 20-40 -> +65 n'est pas rompu pour autant ?
Certains diront le port du masque. Personnellement j'en doute car justement les 20-40 sont ceux qui respectent le moins le port, en tous cas sur les terrasses lausannoise et autres bars extérieurs. C'est un constat local, mais je suis presque certain qu'il se reporte à d'autres villes.

Il doit donc y avoir un autre facteur que je n'arrive pas à déterminer.

Pour la restauration locale, je deviens un peu plus nuancé avec mes dernières expériences. En gros et à parts égales: restos avec personnel masqué qui apporte à table la fiche à remplir, restos avec fiche à remplir à l'entrée + désinfectant mais pas vraiment de suivi si utilisé/rempli, resto avec personnel non masqué et "tout comme avant". On sent tout de même un certain relâchement et une certaine lassitude..
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Re: Covid19

Message par Nagata-San » 08 sept. 2020 09:55

ze_shark a écrit :
08 sept. 2020 06:51
Nagata-San a écrit :
07 sept. 2020 21:01
100% de service à table, avec masques et coordonnées. Sidérant.
Alors comment expliques-tu que VD est de loin le champion suisse actuel en incidence Covid si tout fonctionne aussi rigoureusement que tu le décris ?

Les chiffres sont implacables.
Parce que ce n'est pas les restaurants le problème, bien que tu aimerais accuser les beaufs de tous les maux, mais le suivi: combien de cas n'ont pas été annoncés - combien de traçage pas faits, et combien d'autres situations sont bien pires ? (jobs, loisirs etc).

Vaud teste beaucoup en plus, j'ai fait le test et résultat en moins de 24h et je connais plus de 50 personnes testées autour de moi, pour une quinzaine de positifs. Trois en boite, tout le reste, vie normale au job/casa.

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Re: Covid19

Message par Leuen » 08 sept. 2020 10:17

Prof Didier Pittet ce matin sur la 1ère.

Selon lui la situation actuelle est comparable à celle de février. Les chiffres de contamination ne sont pas comparables avec ceux du printemps car on testait beaucoup moins à l'époque. Selon lui toujours, en mars pour un cas détecté il y en avait 100 alors que maintenant on serait plutôt autour des 1 pour 10. C'est de l'estimation à la louche mais ça permet de mettre les choses en perspectives et ça explique pourquoi les hospitalisations et les décès ne décollent pas pour l'instant. Il dit quand même qu'ils observent une augmentation à ce niveau là.

Tout ça pour dire que je suis toujours d'avis qu'il faut freiner cette progression des nouveaux cas. Je ne suis pas spécialiste mais je pense que ça passe par une augmentation des tests, des mesures coordonnées entre les cantons et une campagne de communication pour rappeler que les gestes barrières restent la mesure numéro une pour éviter un désastre cet automne.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 08 sept. 2020 10:21

Actuellement, la majeur partie des contaminations se sont produites dans le cercle "hors du domicile", soit la famille, les amis et les connaissances. C'est tout le problème ! Les gens sont relativement respectueux lorsqu'ils sont au travail, dans des lieux particuliers (par exemple le restaurant ou le shopping) mais se relâchent complètement en présence de gens qu'ils qualifient, à tort, de "sûrs". C'est d'ailleurs pourquoi nous n'avons pas vraiment à faire à des clusters (hormis un ou deux EMS/EPAD) en ce moment.

Cela pose également un deuxième problème : vu la nature de la contamination, les personnes infectées ne veulent pas dire avec qui ils étaient pour ne pas causer de tracasseries (mise en quarantaine, test, etc...) à leurs amis/famille. Si c'est un inconnu en boite de nuit qui vous contamine, c'est largement plus facile de l'envoyer en quarantaine que si c'est tata Odette.

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Re: Covid19

Message par rbk » 08 sept. 2020 10:25

Yvan a écrit :
08 sept. 2020 09:52
Question: pourquoi donc la population à risque +65 ne prend elle pas le contre coup par transfert comme en mars avril, car le lien 20-40 -> +65 n'est pas rompu pour autant ?
Mes parents âges sont très prudent et prennent beaucoup plus de précautions qu'ils ne le faisaient au printemps.
Je ne les ai pas embrassés depuis Mars, ils limitent au maximum leur vie sociale, ils portent un masque, se désinfectent les mains beaucoup plus souvent...
J’applique pour moi aussi toutes ces précautions qui finalement ne sont pas dramatiques (je préfère vivre ça plutôt qu'une guerre comme celle que mes parents ont connu quand ils étaient enfants)

Je pense qu'une majorité fait de même

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Re: Covid19

Message par Leuen » 08 sept. 2020 10:29

Nyrvan a écrit :
08 sept. 2020 10:21
Actuellement, la majeur partie des contaminations se sont produites dans le cercle "hors du domicile", soit la famille, les amis et les connaissances. C'est tout le problème ! Les gens sont relativement respectueux lorsqu'ils sont au travail, dans des lieux particuliers (par exemple le restaurant ou le shopping) mais se relâchent complètement en présence de gens qu'ils qualifient, à tort, de "sûrs". C'est d'ailleurs pourquoi nous n'avons pas vraiment à faire à des clusters (hormis un ou deux EMS/EPAD) en ce moment.

Cela pose également un deuxième problème : vu la nature de la contamination, les personnes infectées ne veulent pas dire avec qui ils étaient pour ne pas causer de tracasseries (mise en quarantaine, test, etc...) à leurs amis/famille. Si c'est un inconnu en boite de nuit qui vous contamine, c'est largement plus facile de l'envoyer en quarantaine que si c'est tata Odette.

C'est certain. Des connaissances fêtaient un anniversaire en famille ce week-end. 40 personnes entassées toute la soirée dans une salle qui doit faire 20m² et on dort tous les dortoir après. Autre anniversaire ce week-end auquel on était invités. Une trentaine de personnes, heureusement en extérieur. Dans le lot, 5-6 qui se tapaient la bise. "On s'est fout du COVID". Okay :roll:

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 08 sept. 2020 10:30

Yvan a écrit :
08 sept. 2020 09:52

Question: pourquoi donc la population à risque +65 ne prend elle pas le contre coup par transfert comme en mars avril, car le lien 20-40 -> +65 n'est pas rompu pour autant ?
Certains diront le port du masque. Personnellement j'en doute car justement les 20-40 sont ceux qui respectent le moins le port, en tous cas sur les terrasses lausannoise et autres bars extérieurs. C'est un constat local, mais je suis presque certain qu'il se reporte à d'autres villes.

Il doit donc y avoir un autre facteur que je n'arrive pas à déterminer.
La réponse est relativement simple : durant l'été, il y a peu de brassage de génération. C'est avec le retour des vacances et le retour au travail ou avec les jours plus frais que les générations vont à nouveau se mélanger. N'oublie pas qu'actuellement, les 400 personnes positives quotidiennement sont celles qui ont été contaminées fin août. D'ailleurs, les indicateurs d'hospitalisations, notamment aux soins intensifs, commencent à monter. Et si on veut un exemple pas loin de chez nous, l'Espagne a connu une forte augmentation des cas mi-août et actuellement leur système de santé arrive tout juste à répondre aux hospitalisations dues a la Covid.

L'autre facteur, comme l'a dit le Prof. Pittet ou le Prof. Blachier, c'est qu'en mars on ne testait que les personnes symptomatiques. Alors qu'actuellement, on teste tout ceux qui le veulent. Cela pose déjà un problème dans certains pays européens, qui n'arrivent plus à suivre la cadence des tests demandés et qui commencent à restreindre l'accès aux tests aux personnes symptomatiques.

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Re: Covid19

Message par Huntox » 08 sept. 2020 10:32

Yvan a écrit :
08 sept. 2020 09:52
2 constats valables à l'échelle européenne:

- Partout, les cas testés-confirmés augmentent.
- Partout, la résultante n'a rien à voir avec l'afflux massif de cas graves dans les hôpitaux ce printemps.

Une des réponses apportée est que majoritairement les cas positifs actuels se concentrent sur la tranche de la population des 20-40, la plus active socialement, mais aussi celle sur qui la Covid a le moins d'impact (proportionnellement de développer une réaction grave)

Question: pourquoi donc la population à risque +65 ne prend elle pas le contre coup par transfert comme en mars avril, car le lien 20-40 -> +65 n'est pas rompu pour autant ?
Certains diront le port du masque. Personnellement j'en doute car justement les 20-40 sont ceux qui respectent le moins le port, en tous cas sur les terrasses lausannoise et autres bars extérieurs. C'est un constat local, mais je suis presque certain qu'il se reporte à d'autres villes.

Il doit donc y avoir un autre facteur que je n'arrive pas à déterminer.

Pour la restauration locale, je deviens un peu plus nuancé avec mes dernières expériences. En gros et à parts égales: restos avec personnel masqué qui apporte à table la fiche à remplir, restos avec fiche à remplir à l'entrée + désinfectant mais pas vraiment de suivi si utilisé/rempli, resto avec personnel non masqué et "tout comme avant". On sent tout de même un certain relâchement et une certaine lassitude..
J'ai juste envie de dire, attends encore quelques semaines, le temps que justement le brassage d'été prenne forme dans la population un peu plus âgée, et on tirera les conclusions à ce moment-là, le virus n'a pas muté et il est toujours relativement dangereux à partir d'un certain âge. Et comme je l'ai expliqué dans un précédent message, une partie des personnes âgées est encore en train de faire super attention alors que les personnes plus jeunes ont repris une vie normale.

A vue de nez, la France a quelques semaine d'avance sur nous, elle reflétera l'évolution du virus en Suisse ces prochains semaines, transmission des jeunes aux vieux, afflux de personnes malades aux urgences, manque de place en réanimation (on y est pas encore).
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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 08 sept. 2020 10:44

bence a écrit :
08 sept. 2020 09:16
Blake souligne á mon sens très justement le fait que les gens veulent voir la lumière au bout du tunnel. C’est vrai même si á mon avis ce qu’ils attendent c’est bêtement de l’information. Est-ce qu’on aura un retour á la normale? Si oui quand? Est-ce que la société va devoir s’adapter á des changements, si oui lesquels?

Á titre perso j’ai l’impression de me faire balader, que Covid est l’argument pour me faire avaler tout et n’importe quoi avec comme carotte un retour á la norme “on ne sait quand mais tiens bon ce sera génial”. Hier je ne sortais pas, aujourd’hui je suis masqué, demain je ne peux pas passer la frontière etc etc.
Il faut bien prendre en compte un aspect très important du SARS-Cov-2 : on ne connait ce virus que depuis quelques mois, on ne connait pas tout de lui et pour avoir les réponses aux questions que vous vous posez, cela prend du temps, beaucoup de temps. Cela demande aussi beaucoup de travail scientifique, avec ses approximations, ses erreurs, ses avancées et ses reculades.

Ajouté au fait que beaucoup de citoyens veulent des informations là, de suite ; alors les médias tentent d'en donner. Malheureusement, une immense majorité de personnes n'ont aucune compétence, ni notions, pour comprendre ces informations, pour les relativiser, pour accepter le débats scientifiques. Mais ils veulent avoir ces informations !

Cela crée inévitablement un doute, une perte de repaires et donc il est assez normal d'aller chercher les réponses que l'on peut facilement comprendre : malheureusement, les seuls réponses toutes faites sont celles des anti-vax, anti-masque ou conspirationnistes. Et elles n'ont rien de juste ou de scientifique.

Il faut être très clair : personne, je dis bien personne n'est en mesure de dire actuellement dans combien de temps on pourra reprendre une vie normale. Si tant est qu'on le puisse un jour ! Dans ce monde de certitudes que les gens se sont construits, c'est difficile à l'entendre, voir impossible à comprendre mais c'est la seule réponse intellectuellement honnête.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 08 sept. 2020 10:55

bence a écrit :
08 sept. 2020 07:24
Je comprends tes arguments, mais c’était en Février/Mars qu’on aurait du l’appliquer. Le mal est fait, entre les faux négatifs et les porteurs sans symptomes, il est á mon sens pertinent de dire que Covid ne met pas le système de santé á terre. ~6000 cas connus en Hongrie, les estimations disent 75’000-150’000 pour de vrai. Or les hôpitaux ne débordent pas de malades.

Plus on teste, plus on a de cas, plus on a peur alors qu’on á mon sens c’est une démonstration du fait que Covid peut être extrêmement grave individuellement, mais pas au niveau de la société.
Je comprends très bien ton raisonnement et tes craintes. Pour pouvoir te répondre, on peut comparer deux pays qui ont une approche diamétralement opposés face au SARS-Cov-2 : la Suède et la Norvège.

Ce qui est important dans cette comparaison, c'est qu'on prend deux pays quasiment identiques sur certains points importants : la densité de la population, le climat, la manière de vivre et de travailler. L'un à décidé de suivre les mesures recommandées par l'OMS (et de faire grosso-modo comme chez nous) et l'autre a décidé de laisser l'infection plus ou moins courir.

Résultat ? Economiquement parlant, le PIB des deux pays a plongé plus ou moins de la même manière (de mémoire à 1 ou 2% près). Le taux de chômage a également suivi la même tendance. Par contre, au niveau de la mortalité, il y a un facteur de 10 entre les deux pays : le nombre de morts pour 100'000 habitants est 10 fois plus élevé en Suède qu'en Norvège.

In fine, les dégâts économiques sont plus ou moins identiques mais la mortalité est 10 fois plus importante si on laisse le virus se balader. Est-ce que la situation suédoise est enviable ? Evidement que non.

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Re: Covid19

Message par ze_shark » 08 sept. 2020 12:05

Les éléments empiriques sont disponibles, c'est "l'avantage" de la disparité des approches des pays.

Il n'y a pas d'élément pour affirmer qu'on peut sacrifier des vieux pour garder l'économie en forme (oui, ça a été posé en ces termes exacts aux US dans certains états du Sud). Le résultat est le même partout: ils finissent malgré tout par fermer/juguler, se retrouvent avec des problèmes sanitaires plus grâves et un impact économique similaire voire pire.

Visiblement, on manque de leadership politique pour expliquer ça à la population. Probablement une autre faiblesse du fédéralisme car le leadership pour des questions qui ne sont pas/plus du ressort du CF tombe sur des responsables cantonaux qui n'ont peut être pas le même charisme.

La résistance du législatif à réaffirmer des compétences fortes pour que le CF puisse mener le pays dans cette crise centenaire aura un coût indirect élevé.
Chaque canton finira par adopter les mêmes mesures à reculons, probablement avec du retard.

Comme le dit Bence, l'Europe n'a pas si mal géré, mais ça place la barre assez bas. On devrait se demander pourquoi on n'a pas géré au mieux. Etre "best in covid class" serait une chance pour le pays, mais pour l'instant, la complaisance a le dessus.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 08 sept. 2020 18:34

Même si ce n'est pas directement lié à la Covid, je vous encourage à regarder cette vidéo : https://www.francetvinfo.fr/culture/vid ... 93459.html

Edit : je donne le lien de la page web, la balise [media] semble pas aimer le lien direct à la vidéo.

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Re: Covid19

Message par Yvan » 09 sept. 2020 10:26

Comment le Québec gère les paliers et informe sa population...
118862123_3411134495610223_5739720783378846359_o.jpg
Pièces jointes
118888079_3411134438943562_7038839636975666097_o.jpg
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Re: Covid19

Message par Yvan » 10 sept. 2020 09:58

Pour ceux qui veulent manier les chiffres et stats dans tous les sens, cette page (que je ne connaissais pas) sur le site officiel de l'OMS

https://covid19.who.int/
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Re: Covid19

Message par Jan25 » 10 sept. 2020 14:48

Je ne sais pas si ça a déjà été posté en lien ici (et ça vient d'une source "shark-approved" :P ): https://www.nytimes.com/2020/08/29/heal ... sting.html

Pour la faire courte, les tests seraient trop sensibles et donneraient comme positifs des individus qui n'ont plus que des traces de virus dans l'organisme, sans les différencier de ceux qui sont très contagieux. Selon les chercheurs cités dans l'article, jusqu'à 90% des cas positifs ne devraient peut-être pas être considérés comme tels si les tests étaient (à dessein) moins pointus. Donc on perd du temps et des ressources à faire des tests ultra-précis et à tracer et mettre en quarantaine des gens qui ne sont pas contagieux, ou très peu...
Jan

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