Réforme des retraites
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Re: Réforme des retraites
Message par ze_shark » 14 sept. 2017 07:55
Il y a un facteur d'adaptation majeur pour l'AVS puisque l'étudiant qui fait une formation supérieure va probablement en moyenne contribuer beaucoup plus au fond AVS que la personne qui commence à travailler à 18, mais pour le 2ème pilier, la pension est le résultat direct de la capitalisation. Donc la question n'est pas de savoir combien d'années tu as bossé, mais:
1) si tu as contribué pour ta part ou plus dans l'AVS
2) si tu as au moins accumulé un deuxième pilier te permettant de maintenir ton niveau de vie
Socialiser encore plus l'AVS ne me semble pas possible, le levier démographique est beaucoup trop lourd et les hauts salaires contribuent massivement plus que ce qu'ils toucheront.
Ce n'est pas une question de combien de temps tu as bossé, mais de combien d'argent tu as contribué, pour le pot commun et pour ton épargne retraite personnelle.
Re: Réforme des retraites
Message par vravolta » 15 sept. 2017 05:59
Comme le dit le Shark, à un moment, la réalité économique finit toujours par rattraper les meilleures intentions. Compter le travail en années est foireux économiquement parlant car on a des gens qui cotisent un paquet d'années (et donc acquièrent un max de droit) en ne donnant en pratique pas grand chose au fonds). Si je voulais planter le système actuel, je me garderais à la retraite une activité négligeable à l'age de la retraite, ce qui me permettrait de cotiser 400 balles par an pour gagner une année de plus de prestations. Ce n'est pas normal que pour 400 balles par an, je puisse récupérer les mêmes droits que quelqu'un qui va injecter 4000 balles par mois pour les mêmes droits. Et ca, ca va nécessairement poser des problèmes si on part sur l'idée d'augmenter la part de l'AVS.
L'autre problème de l'AVS, c'est de ne pas tenir compte du fait que pour former un haut salaire, ca prend en général du temps et donc après, ce haut salaire qui devient un haut contributeur ne se voir pas attribué de prestation pour les années où il se forme alors que ces années vont faire de lui un gros contributeur à l'échelle de sa carrière, sans doute plus gros contributeur que celui qui aura commencé à 18 ans mais contribué peu chaque année. Donc à mon avis, la vraie solution c'est de cesser de compter l'acquisition des droits en fonction des années de cotisation (c'est très XIXe siècle de compter le travail en heures, on est plutôt en valeur ajoutée de nos jours) mais en revanche de maintenir le coté solidaire qui est nécessaire, ce qui peut se faire par des pensions uniformes. DOnc en gros, on regarde le niveau moyen de cotisations à l'échelle d'une vie sur la population. Si quelqu'un qui a cotisé seulement 5 ans a atteint ce niveau (donc très haut salaire pendant peu d'années), il a droit à une rente pleine car il a économiquement contribué au moins autant que la moyenne des gens. Mais après, si on a contribué le double de la moyenne, on garderait la même rente et le surplus servirait à augmenter le niveau de la rente de tout le monde. Ce genre de système permet d'enlever le biais lié aux années de cotisation tout en conservant la nécessaire solidarité. Et pas de risque de faire que quelqu'un qui gagne super bien sa vie s'arrête quand il atteint le seuil car ces personnes là auront toujours besoin de remplir leur second pilier pour maintenir leur niveau de vie à eux vu que la rente AVS ne sera jamais du même ordre.
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Re: Réforme des retraites
Message par bence » 15 sept. 2017 13:16
Comme tu le dis, heureusement qu'il y a d'autres packages.
Re: Réforme des retraites
Message par vravolta » 16 sept. 2017 05:14
C'est un des soucis de l'AVS telle qu'on la connaît car elle a été pensée à un moment où les gens avaient des carrières linéaires: quand on s'était établi dans un pays, on y restait pour la vie et donc le souci de ceux qui viennent ou partent ailleurs n'existait pas. Là, on corrige le souci lié à la démographie et la baisse des rendements qui est un souci qui touche tout le monde, mais il serait sain de corriger les autres problèmes, même s'ils sont moins urgents.
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Re: Réforme des retraites
Message par ze_shark » 24 sept. 2017 11:36
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Réforme des retraites
Message par FR1486 » 24 sept. 2017 17:18
En plus, c'était un cadeau grossier niveau 2ème pilier au baby boomers. J'ai encore 25 à bosser et pas d'accord de payer pour combler momentanément le trou fait pour ménager les 50 et plus et tout cela avec ce que je paie tout les mois.Après moi le déluge... hé bien non ! Pour moi le résultat résume la position des gens de 45 et moins tels que moi...
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Re: Réforme des retraites
Message par dan_r » 24 sept. 2017 17:37
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Re: Réforme des retraites
Message par ze_shark » 24 sept. 2017 19:55
La réalité d'un système de coalition est qu'on n'obtient pas 100% de ce qu'on veut, et que 80% est mieux que 0%.
La hausse des nouvelles rentes de 70 CHF avait sa logique (la baisse du taux de conversion), alors que la vraie vache sacrée intouchable sont les pensions des retraités actuels.
Là, on ne fait que repousser l'inéluctable, et d'amplifier ses effets, tant sur le premier que le deuxième pilier.
25 jusqu'à 65 ou 25 jusqu'aux 67 voire 70 qui seront en effet d'ici là si on continue à ne rien faire comme aujourd'hui ?
Re: Réforme des retraites
Message par Yvan » 25 sept. 2017 10:19
Le souci en raisonnant ainsi à "attendre de voir venir" c'est que lorsque qu'il te restera 10 ans à bosser, que les 50 d'aujourd'hui auront vidé les caisses, il faudra mettre les bouchées triples pour que toi (ta génération) espère pouvoir toucher une retraite. Et là, c'est peut être la génération Y qui répondra exactement comme toi aujourd'hui...
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Message par FR1486 » 25 sept. 2017 11:24
Niveau 2eme pilier, il faut baisser le taux de conversion mais pas de manière à lisser les effets pour les baby boomer afin qu ils votent oui. une réforme qui garanti que tout les assurés aient une chance de toucher des rentes. Avec leur projet, c est les -45ans qui allaient subventionner le lissage du taux de conversion durant les prochaines années.
Pour moi on peut se poser la question du montant garanti de la rente, sachant que les rendements ne peuvent plus l être. En réalité ce sont les assurés d aujourd hui et surtout de demain sont obligés de la payer...
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Re: Réforme des retraites
Message par dahu » 25 sept. 2017 12:08
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Re: Réforme des retraites
Message par ze_shark » 25 sept. 2017 12:45
Mais sans cette réforme, c'est le status quo, et un trou qui se creuse chaque année un peu plus. Donc on va se prendre 4-5 ans dans les gencives, et au final l'équilibre des forces politiques au Parlement et dans le pays qui reste le même.FR1486 a écrit :Vous m avez mal compris. Je ne dit pas qu il ne faut rien faire, au contraire il faut être plus réaliste. 70.- de plus alors qu on prétend assainir l avs, c est non.
Niveau 2eme pilier, il faut baisser le taux de conversion mais pas de manière à lisser les effets pour les baby boomer afin qu ils votent oui. une réforme qui garanti que tout les assurés aient une chance de toucher des rentes. Avec leur projet, c est les -45ans qui allaient subventionner le lissage du taux de conversion durant les prochaines années.
Pour moi on peut se poser la question du montant garanti de la rente, sachant que les rendements ne peuvent plus l être. En réalité ce sont les assurés d aujourd hui et surtout de demain sont obligés de la payer...
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Quand t'attends-tu à voir un autre projet passer par le goulet législatif puis passer devant le peuple puisqu'il faudra le financer ?
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Re: Réforme des retraites
Message par Nyrvan » 25 sept. 2017 15:26
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Réforme des retraites: les différents nons
Message par ze_shark » 10 oct. 2017 16:35
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