Elections fédérales 2015
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Re: Elections fédérales 2015
Message par bence » 21 oct. 2015 17:34
J'ai fait, je suis, j'ai fait, moi, moi, j'ai réussi, je suis... TA GUEULE!
Elle se fout de la démocratie, comme beaucoup de verts... Leur message est tellement sacré que l'approbation du peuple leur semble parfaitement anecdotique et secondaire.
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Re: Elections fédérales 2015
Message par ze_shark » 21 oct. 2015 18:18
Retomber dans le cliché du green-bashing n'aide en rien. A terme, ces qu'on l'accepte ou pas, ce gens ont raison sur le fond. Le problème c'est les méthodes et l'absence d'alternative crédible.
Ca me rassure nettement plus que les gens votent peu pour les Verts, et m'înquiète nettement plus que les gens votent autant pour l'UDC. Ils partagent avec les Verts l'absence de politique crédible et l'application de principes de réalité, mais bonjour les dégâts lorsqu'une de leurs idées à la con passe devant le peuple et est votée par la partie postérieure du tube digestif.
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Re: Elections fédérales 2015
Message par _nicolas » 22 oct. 2015 04:20
C'est la loi de la vie de politicien, à tous les niveaux. Public très dur et très critique et qui pourtant ne prendrait souvent pas la responsabilité non plus...ze_shark a écrit :Je ne comprends pas la véhémence des propos tenus. Elle me saoûle aussi, mais ceux qu'il faut blâmer, c'est l'équipe de production de la RTS pour lui donner la parole aussi souvent.
Pour la RTS et le reste, les journalistes forcent à des positions très tranchées qui poussent le public à stigmatiser ceux qui les prennent et empêchent le débat constructif et une approche raisonnée des problèmes. On voit ici le résultat. Si Adèle Thorens y est si souvent c'est aussi peut-être parce que certains politiques (j'en connais) ne sont plus intéressés à se jeter dans l'arène du cirque...
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Re: Elections fédérales 2015
Message par vravolta » 22 oct. 2015 05:47
Un des autres problèmes du marketing, souligné par le Shark, c'est qu'on arrive très bien à faire du marketing en cumulant les "je ne pas": je ne veux pas de pollution, de radioactivité, d'immigrés, de frontaliers, etc... Mais pour construire des choses, à un moment, il faut passer à des actes (je ne pas ne permet pas de construire mais juste de détruire) et c'est souvent que le je ne pas trouve ses limites car il faut pouvoir proposer une alternative meilleure. Et malheureusement, souvent elle n'existe pas...
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Re: Elections fédérales 2015
Message par bence » 22 oct. 2015 09:39
Il ne s'agit pas de faire le concours de est le plus imbuvable sur la scène, mais pour le coup, je l'ai trouvé encore pire que d'habitude, axée non sur ses idées (le journaliste est aussi fautif, ne l'a absolument pas lancé sur quoi que ce soit d'intéressant, c'est vrai), mais bel et bien sur elle et sa petite équipe.ze_shark a écrit :Je ne comprends pas la véhémence des propos tenus. Elle me saoûle aussi, mais ceux qu'il faut blâmer, c'est l'équipe de production de la RTS pour lui donner la parole aussi souvent. Tant qu'on lui tend un micro, son boulot est de causer et de défendre ses idées. On peut ne pas être d'accord avec, mais le niveau socio-culturel me semble quand même un chouïa plus élevé que certaines stars de l'UDC romande.
Retomber dans le cliché du green-bashing n'aide en rien. A terme, ces qu'on l'accepte ou pas, ce gens ont raison sur le fond. Le problème c'est les méthodes et l'absence d'alternative crédible.
Ca me rassure nettement plus que les gens votent peu pour les Verts, et m'înquiète nettement plus que les gens votent autant pour l'UDC. Ils partagent avec les Verts l'absence de politique crédible et l'application de principes de réalité, mais bonjour les dégâts lorsqu'une de leurs idées à la con passe devant le peuple et est votée par la partie postérieure du tube digestif.
Aucun green-bashing à la base, je soutiens la thèse écologique, ça me semble une évidence. Toutefois, "avoir raison" sur une partie de l'argument politique ne devrait pas d'une part rendre arrogant et suffisant, d'autre part ne devrait pas leur faire oublier qu'il y a une machine économique à faire tourner et que la société ne pourra pas tourner que d'écologie. C'est tellement évident qu'il faudrait être plus vert demain qu'aujourd'hui que j'en viens à penser en 2015 qu'un politicien dont l'argumentaire est d'être vert est comme certains architectes qui te disent que le concept du projet était de faire une maison lumineuse. Ah bon? En général ça fait pas partie des objectifs?
Tout ça n'excuse bien entendu pas d'autres partis dans leur adoption d'un comportement cynique sur le sujet. C'est tristement ainsi, on se retrouve vraiment à essayer de trouver le moins pire quand il s'agit de voter. D'autant plus vrai depuis que j'ai déménagé en Hongrie, les votations vont être un grand moment.
Re: Elections fédérales 2015
Message par Hanse » 22 oct. 2015 16:43
Mais il est vrai que si l'on ressent ce que l'on considère comme de la mauvaise foi ou de la malhonnêteté intellectuelle, ce n'est sans doute pas toujours facile.
La difficulté est qu'à notre époque d'immédiateté et de spectacle, il est difficile de faire passer un message politique nuancé. Non seulement le temps manque, mais cela ne frappe pas les esprits. Donc, pour rejoindre ce qu'un autre a dit plus haut, même le politicien le plus avisé et honnête doit, s'il veut être élu et apporter une contribution active dans un organe législatif ou exécutif, céder aux exigences d'une communication efficace et donc relativement simple et abordable. Sans doute, rares sont ceux qui peuvent se passer d'une part de marketing.
Malheureusement -ou heureusement- tout n'est pas noir ou blanc. Tout est fait de nuances et d'intérêts enchevêtrés parfois contradictoires. En prenant des décisions, les responsables politiques influent sur un équilibre complexe, pour obtenir un certain résultat, qui peut avoir des conséquences inattendues et donc ni prévues ni voulues. Ce n'est pas simple. La politique est un arbitrage sur la base de faits (dans l'idéal, mais ce n'est pas toujours le cas, tout le monde devrait être d'accord sur les faits qui ne sont par définition pas à géométrie variable), d'analyses des conséquences de telle ou telle mesure (ce n'est pas une science exacte est cela donne une place au débat) et de convictions (et là chacun a les siennes, qui peuvent différer passablement, et qui sont respectables). Les convictions devraient être liées à ce que l'on pense être bon, non pas pour soi-même et ses proches, mais pour la communauté (finalement, on est tous dans le même bateau).
Ce qui est problématique, ce sont les gens, quelque soit leur couleur officielle, qui font de la politique non par conviction mais par opportunisme ou par intérêt personnel.
A mon sens, un danger qui guette les gens qui font de la politique par profession est qu'ils fassent passer leur intérêt personnel (par exemple à être élu et réélu) avant leurs convictions.
Ce qui est aussi problématique, ce sont les gens qui font de la politique uniquement par conviction mais sans prendre la peine d'établir des faits et/ou sans analyse des conséquences de telle ou telle mesure.
Ceci dit, je suis persuadé que le système idéal n'existe pas, mais que le système suisse, bien qu'imparfait, n'est pas mauvais, surtout en comparaison internationale. Je pense que les citoyens suisses ont de la chance de pouvoir non seulement élire des personnes dans des organes législatifs et exécutifs, mais également de pouvoir avoir encore leur mot à dire par le biais des initiatives et référendum.
Finalement, je dirais qu'il me paraît malsain de, comme c'est souvent le cas après une élection ou une votation, stigmatiser tel ou tel électorat, ce qui sous-entend que nous, on détient la Vérité et que les autres n'ont rien compris. C'est un peu arrogant. Je le dis même si les résultats sortant des urnes ne sont pas toujours conformes à mes analyses et convictions personnelles, et que sur certains sujet ça me fait mal et peur. Mais il faut faire avec. C'est le jeu de la Démocratie.
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Re: Elections fédérales 2015
Message par ze_shark » 22 oct. 2015 19:31
Et Freysinger candidat au CF, juste pour qu'on se marre.
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Re: Elections fédérales 2015
Message par ze_shark » 26 oct. 2015 21:58
L'élection se fait par ordre d'ancienneté, donc ça sera:
1) Doris Leuthard
2) EWS si elle se présente
3) Ueli Maurer
4) Didier Burkhalter
5) Simonetta Sommaruga
6) Johann Schneider Ammann
7) Alain Berset
Leuthard devrait passer sans problème, mais si EWS est candidate et qu'un UDC n'est pas élu, la suite de la matinée va être animée.
Showdown le 9 décembre ?
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Re: Elections fédérales 2015
Message par _nicolas » 27 oct. 2015 06:17
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Message par ze_shark » 27 oct. 2015 06:46
Qu'on leur donne leur siège et qu'on les force à gouverner.
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Re: Elections fédérales 2015
Message par blake_ch » 27 oct. 2015 09:24
Ce n'est pas la première fois et sûrement pas la dernière!_nicolas a écrit :Beau retourné de veste de Darbellay...
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Re: Elections fédérales 2015
Message par ze_shark » 29 oct. 2015 08:11
L'élection se fait par ordre d'ancienneté, donc ça sera:
1) Doris Leuthard
2) Ueli Maurer
3) Didier Burkhalter
4) Simonetta Sommaruga
5) Johann Schneider Ammann
6) Alain Berset
7) Mr or Mrs X
En termes de dramaturgie, ça change si les sortants se présentent tous avant le vote sur le septième siège. Aucun moyen de rétorsion si l'assemblée élit un autre candidat que le ou les papables imposés par l'UDC.
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Re: Elections fédérales 2015
Message par ze_shark » 29 oct. 2015 08:14
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