Armes, auto-défense, etc ...

[ze_shark]

Une boucherie de plus avec un AR15, huit morts, au moins autant de blessés.

https://www.nytimes.com/2023/05/06/us/a ... oting.html

[vravolta]

Ca s'est bien terminé, mais ca aurait pu faire comme à Nice:
https://www.msn.com/fr-ch/actualite/oth ... d621&ei=29
Supprimons donc d'urgence les bus scolaires qui ne servent à rien vu que les enfants ricains seraient en meilleure santé s'ils pédalaient ou marchaient tout comme la planète vu la conso du machin. Ils n'ont donc pas plus d'utilité propre qu'une arme, peuvent faire tout autant de dégats, même aux mains d'un ado ne disposant pas du permis de conduire.

Loin de moi de défendre la politique US en matière d'armes: je ne trouve aucune justification à autoriser quasi n'importe qui à porter une arme sur lui (interdit en Suisse: l'arme doit être en sécurité à la maison, transportée uniquement entre chez soi, un stand de tir ou un armurier et le transport s'opère non chargé), tirer sur toute personne entrant sur sa propriété (interdit en Suisse, même sur un chat), pas plus que je ne vois d'intérêt aux fusils d'assaut en terme de tir sportif. C'est donc une politique bien différente de ce qui est autorisé en Suisse.

L'enjeu n'est pas tant sur le nombre d'armes en circulation mais sur ce qu'il est permis de faire avec: le nombre de voitures pouvant dépasser les 120 km/h n'est en rien un bon indicateur du taux d'infractions aux limitations de vitesse sur autoroute, même s'il est bien évident que s'il n'y avait aucune auto capable d'atteindre 120, il n'y aurait pas de violation de la limite à 120.

[_nicolas]

Collapsing social trust is driving American gun violence (FT)



The debate around US gun violence is dominated by mass shootings, but this is a crisis that runs much deeper. Fixing it will require slow and difficult cultural shifts as well restrictions on gun ownership much broader than anyone is currently proposing.

[vravolta]

Même si cet article du FT va dans le sens de ce que je dis, ca reste des corrélations et il faudrait réussir à franchir le pas de la corrélation à la causalité. C'est écrit dans le sous-titre "POSSIBLE factors", mais 99% des lecteurs entendront que ce sont effectivement les facteurs déterminants, sortiront les graphiques de leur contexte et partiront dans leur croisade, soit un magnifique exemple de biais d'auto-confirmation dans lequel il faut absolument essayer d'éviter de tomber, tant dans un camp que dans l'autre.

La réalité statistique sur ce sujet, c'est qu'à ce jour, je n'ai vu aucune étude parmi les dizaines que j'ai décortiquées, qui réussit à passer le mur séparant corrélation et causalité. L'autre souci, c'est que la plupart des études se basent sur les US, ce qui est logique vu que c'est là qu'il y a un souci qu'on cherche à résoudre. Mais cf. la gosse étude su le cholestérol (corrélation entre taux de cholestérol et taux d'infarctus, qui s'est avérée au final ne pas être une causalité), la corrélation (et donc encore plus la causalité) s'est révélée inexistante quand on a essayé de reproduire l'expérience au Japon.

Un peu de lecture sur le sujet:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
C'est bien mieux écrit que quand je poste et en plus, c'est ludique avec le générateur de corrélations loufoques.

[_nicolas]

En Serbie, on considère qu’il y a des moyens plus efficaces que les pensées et les prières :

Serbians hand in thousands of guns after two mass killings

[Philippe47]

C'est toujours mieux que rien mais 6000 armes avec une population de plus de 6 millions d'armes et sans aucun doute plusieurs millions d'armes en circulation (dont sans doute nombre de kalashnikovs des restes de la guerre des Balkans) ça fait pas faire une grande différence au final

[vravolta]

Effectivement, je doute de l'efficacité ca ceux qui vont rendre les armes ne sont probablement pas ceux qui les auraient utilisées à mauvais escient. Donc c'est un bon coup de com' (il me semble que les US font parfois ce genre d'opérations), mais je suis dubitatif quant à l'impact effectif.
Comme je l'ai dit plus haut, à mon avis, la bonne solution serait non pas en jouant sur la restriction des armes, mais sur les munitions: il suffit de prendre la copie des papiers de celui qui les achète, de lui mettre 100 balles de consigne qui lui sont rendus s'il ramène 100% des douilles et quand dans les 3 mois, le tireur n'a pas ramené ses douilles, ca vaut la peine de faire une descente chez lui et de l'interroger sur ses motivations d'achat vu que visiblement, ce n'est pas pour du tir sportif. Et comme ca, on laisse aussi tranquille le collectionneur qui a des dizaines d'armes mais pas une boite de munition car il n'a aucune intention de tirer avec ses précieux objets.

[_nicolas]

La valeur n’attend pas le nombre des années…

3-year-old shot and injured 2 people in Indiana, including man wanted for murder, police say

[vravolta]

Et pendant ce temps, on voit à Annecy qu'un gars motivé sans accès simple à un flingue arrive malgré tout à faire des dégâts significatifs... Back to square one: une fois qu'on a bloqué l'accès à un moyen, est ce que ces gens vont s'arrêter et rentrer chez eux regarder tranquillement Netflix ou bien ils vont chercher (et finir par trouver) un moyen de substitution?

[ZeVal]

Ou alors tu tournes ça dans l'autre sens: avec un accès hyper-ultra-méga libéralisé aux armes, le gars aurait fait quel carnage?

Le volume d'armes en circulation est un sujet sur lequel on (les Etats) peuvent avoir une influence. La santé mentale des citoyen-ne-s moins. Ca parait dès lors assez simple de voir sur lequel agir en premier

[Nagata-San]

Il y a 5Mio+ d'armes légales en France actuellement, et au moins autant non déclarées.

L'horreur d'Annecy n'a même pas de mots quand on voit la vidéo de ce gars qui ne touchent quasi pas les adultes mais tourne autour des enfants, c'est inhumain, au sens propre du terme.

[Philippe47]

C'est clair que si ce type avait eu accès un flingue le carnage aurait bien pire et le gars au sac à dos ne serait plus là non plus ! Par contre, à titre personnel je regrette amèrement que les flics n'aient pas collé une balle dans le caisson à ce type armé d'un couteau et qui menaçait clairement la population ....

[vravolta]

https://www.blick.ch/fr/news/monde/la-p ... 61246.html

Imaginez si ce gars avait eu accès à une voiture. La réalité, est que dans la vie de tous les jours, il y a des tonnes de choses qui peuvent faire bien du mal. Le couteau est un des moins léthaux car il impose un contact proche avec chacune des victimes. Mais il a l'avantage de pouvoir tenir dans une poche. Mais une voiture, une cocotte minute avec de la poudre récupérée dans des pétards et même de l'engrais permettent de faire un plus grand nombre de victimes pour celui dont l'objectif est de faire un grand nombre de victimes. Là, effectivement, on a un migrant n'ayant pas un accès simple à une voiture et donc il a utilisé un couteau pour commettre son acte. Mais ce n'est pas le cas standard: en Europe, à peu près tout adulte peut accéder à une voiture.

[Anubis]

Les armes ne sont pas le problème. On le voit en Suisse qui est de tête le 2ème pays avec le plus d'armes proportionnellement à sa population, derrière Israël et devant les USA et où pourtant on se sent très en sécurité. Comme quoi la présence d'armes à feu n'est pas un indicateur de violence.

Pour les USA les médias sont tous sauf impartiales. En effet on nous met dans le même reportage la facilité d'acheter des armes et les tueries alors que les deux évènements se déroulent dans des états différents. Là où il y a de gros problèmes de gangs et de tueries se passent la plupart du temps dans des états ou des villes hyper restrictives par rapport aux armes (Floride, NY, ...) et dans les états très permissifs ils n'ont pas de problèmes. Comme quoi la présence d'armes à feu n'est pas un indicateur de violence.

Le Japon est face à un nombre croissant d'agressions liées aux mafias et possède le taux de suicide le plus élevé du monde (ou dans le trio de tête) et pourtant même les armes factices y sont interdites.

La plus part des pays en guerre civile ou proche (Afrique, Amérique du Sud,...) sont des pays où les armes sont fortement ou complètement interdites.

Quand on parle des armes on adore tout mélanger pour en faire des vérités. On parle d'une agression en France, de la facilité d'acheter des armes aux USA en disant qu'il faut interdire les armes en Suisse.

Vouloir interdire les armes est d'une naïveté profonde. Déjà des armes il y en a des milliards sur la Terre. Le 90% des armes illégales sont des armes livrées par des pays "bienfaiteurs" dans des pays en guerre et qui reviennent par la suite. Regardez les AK en Europe qui proviennent du conflit de l'ex-Yougoslavie. Et maintenant nos chers pays de l'UE livrent des milliers d'armes à l'Ukraine et croyez moi ces armes sont en grande partie rachetée par des mafias sur place, misent dans des camions et sont déjà hors d'Ukraine et vont très bientôt débarquer chez nous sur le marché noir et les bienpensants crieront au scandale en voulant interdire aux citoyens de pouvoir acheter son fusil légalement pour sa collection ou pour aller tirer. Totalement à côté de la plaque.

Tout ça pour dire que vouloir interdire les armes c'est bien, dans le pays des Bisounours. Dans la vraie vie les armes existeront toujours et en cas d'interdiction, seul ceux qui suivent la loi seront désarmés, les autres en auront toujours. Pour rappel les drogues sont interdites ....

[Philippe47]

Je serais curieux d'où tu tiens tes informations que les armes envoyées en Ukraine sont accaparées par la mafia locale et réacheminées ailleurs pour alumenter le marché noir ! Sans source crédible ces propos tiennent plus du comptoir de café qu'autre chose ....