Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 23 juil. 2015 14:40

Acte 1: Lindsey Graham dit tout le bien qu'il pense de Trump



Acte 2: le Donald n'aime pas se faire traiter de Jackass



Acte 3: Lindsey Graham après la publication du numéro de son cell phone:



Interlude: Trump pense aussi du bien de Rick Perry



Bref, ça vole haut. Les Républicains vont avoir les chocottes que le premier débat parte complètement en vrille et tourne au ridicule.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 25 juil. 2015 08:31

Trump refuse d'exclure un scénario où il se lancerait dans l'élection générale en tant qu'indépendant comme Ross Perot l'avait fait en 1992. La presse se plait à régurgiter la contre-vérité selon laquelle c'est ce qui coûta à Bush 41 son second mandat et permit l'élection de Bill Clinton, alors que c'est historiquement faux.

A chaque jour sa Trumperie, les médias se régalent sans complexes, puisqu'il est en tête des sondages.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par _nicolas » 28 juil. 2015 20:07

ze_shark a écrit :Interlude: Trump pense aussi du bien de Rick Perry



Bref, ça vole haut. Les Républicains vont avoir les chocottes que le premier débat parte complètement en vrille et tourne au ridicule.
Ca vole haut effectivement. Reste que Trump est un orateur de tout premier ordre, sur ce point il est impressionnant (et je dois avouer qu'il me fait marrer).
Nicolas

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 31 juil. 2015 16:54

Un sondage qui illustre l'état d'esprit des enragés côté républicain: rien foutre de choisir quelqu'un d'éligible, les électeurs veulent de la pureté idéologique. Malgré l'expérience traumatisante de 2012, le parti est bien parti pour des primaires qui le tirent encore plus à droite.

Image

Ce qui explique que Trump est loin devant les autres dans les sondages actuels.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par Jan25 » 04 août 2015 13:08

Jon Stewart va vraiment nous manquer...
http://thedailyshow.cc.com/videos/ex0da ... ican-field
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par Yvan » 04 août 2015 15:46

Ils ont tout de même de bonnes têtes de vainqueurs ces Trump et Graham....

Certainement que les lois de la politique (et l'avidité du pouvoir) sont impénétrables, mais ces comportements de cour de récré font limite peur. Prêt à n'importe quoi pour la plus haute marche du podium. C'est Obama qui finira par manquer..
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 05 août 2015 14:35

Toujours plus haut:



Premier débat ce soir sur Fox avec le débat des grands (le "top 10") et, plus tôt, le débat des gamins, les 7 autres. Sauf que Fox a au dernier moment changé les règles de sélection des sondages, éliminant le 5ème (NBC) et prenant le 6ème (Quinipiac), choix qui favorise Kasich et relègue Rick Perry.

Ca va soit être un non-événement si Trump se comporte de manière civilisée, ou le truc télévisé le plus dysfonctionnel depuis longtemps.

Du côté démocrate, les news du WE étaient la possibilité que Biden se lance dans la course à l'investiture contre Clinton.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par blake_ch » 05 août 2015 16:25

Y a du niveau dans la vidéo...

Franchement en voyant la basse-cour républicaine, ça a de quoi rendre les démocrates zen. Sauf si la mentalité générale aux US favorise ce genre de comportement (ce qui a l'air d'être montré dans ton graphique précédent).

Est-ce que les américains seront être plus rationnels en 2016 ?

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par Mutorcs » 06 août 2015 02:39

Jan25 a écrit :Jon Stewart va vraiment nous manquer...
http://thedailyshow.cc.com/videos/ex0da ... ican-field
aaaaaah merci ça fesait longtemps que je l'avais pas vu :D

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 06 août 2015 10:27

blake_ch a écrit : Est-ce que les américains seront être plus rationnels en 2016 ?
Novembre 2016, sans doute. Pendant la primaire républicaine, il y a matière à douter.

Le problème, c'est qu'une part significative du parti pense que McCain puis Romney ont perdu parce qu'ils étaient trop centristes et qu'un candidat plus idéologiquement pur aurait augmenté la participation d''un électorat plus "engagé", soit les socio-conservateurs évangéliques et les hardliners/neocons.

Donc clash des perspectives entre ceux qui disent que la primaire a tiré Romney trop à droite, et ceux qui disent que Romney n'était pas assez à droite. A mon avis, les seconds sont complètement cinglés et trop isolés dans la bulle des angry white men pour intégrer les réalités démographiques du pays, mais dans un pays où une moitié des gens ne votent pas, le turn out est critique.

Les primaires, c'est comme plonger le pays entier dans un congrès du Front National et en tirer des conclusions sur "les gens". La réalité est beaucoup plus nuancée, mais complètement occultée.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par Jan25 » 06 août 2015 13:22

ze_shark a écrit :Novembre 2016, sans doute. Pendant la primaire républicaine, il y a matière à douter.
En 2008 et 2012 ça n'avait pas trop mal fini...
Au vu des sondages actuels, pour les candidats républicains ça revient à virer à droite toute pour passer la primaire, puis changement de cap à 180° pour essayer de déboulonner Hillary Clinton... pas évident sans perdre toute crédibilité en cours de route.
Jan

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 07 août 2015 12:21

Jan25 a écrit :
ze_shark a écrit :Novembre 2016, sans doute. Pendant la primaire républicaine, il y a matière à douter.
En 2008 et 2012 ça n'avait pas trop mal fini...
En 2008, Obama bat McCain 52.9/45.7 avec 10 millions de voix de différence. Au collėge électoral, ça donne 365 à 173, une trucidée.

En 2012, 51.1 contre 47.1%, 5 millions de voix de différence et 332-206 au collège électoral.

Donc dans les deux cas, pas photo au collège, et même au suffrage universel, si le système américain était plus démocratique, ça aurait été clair et net.

L'etch-a-sketch pour l'élection générale est une stratégie vouée à l'échec et ça se comprend. Etre poussé à une surenchère dans le n'importe quoi puis espérer que l'électorat et les médias vont l'oublier ne fonctionne pas.

Ce que les ultras n'ont par contre pas pu prouver, c'est qu'un candidat solidement ancré sur la droite du GOP est encore éligible à la présidence de nos jours.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 08 août 2015 05:17

Deux débats jeudi soir sur Fox.

Le débat Happy Hour dans un stade de 12'000 sièges vides, avec les 7 candidats au bas de l'échelle des sondages: Rick Perry, Bobby Jindal, Rick Santorum, Lindsey Graham, Carly Fiorina, Jim Gilmore et George Pataki. Pas vu, mais le consensus est que Fiorina en est sortie grandie.

Ensuite le débat du "top 10" dans un stade plein, avec Donald Trump, Jeb Bush, Scott Walker, Mike Huckabee, Ben Carson, Ted Cruz, Marco Rubio, Rand Paul, Chris Christie et John Kasich.
J'ai trouvé les 3 modérateurs de Fox assez mauvais, surtout Megyn Kelly, mince. De la nervosité, de fausses questions vaches et beaucoup de soft balls permettant aux candidats de dérouler leur talking points.
Le débat s'est ouvert sur le petit scandale, Trump refusant de promettre son soutien au nominé et ne pas se lancer dans une campagne indépendante si ce n'est pas lui. Le leader dans les sondages a fait un rabs d'honneur au parti pour qui elle est sensé être en lice. Le reste était à l'avenant: défiant et vide de sens au-delà du ridicule.

Difficile de juger de la performance des candidats en abstraction totale de leurs idées, mais en tentant l'exercice:
- solides: Kasich, Rubio, Huckabee, Cruz (même si c'est probablement le plus détestable avec Trump)
- nerveux et rouillé: Bush
- minimaliste et suffisant: Walker
- défensifs agressifs: Paul, Christie
- faibles et évasifs: Carson, Trump



Audience record avec 24 millions de téléspectateurs selon Nielsen, soit 8x plus que le premier débat en 2012, plus de 3x plus que le débat le plus regardé du cycle précédent. L'effet Trump, l'effet controverse autour du format choisi par Fox.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 08 août 2015 05:31

Ah, j'avais manqué la cerise sur le gâteau, la dernière question de Fox aux candidats:

Image

Question à laquelle Cruz, Kasich, Walker, Rubio ont répondu avec le plus grand sérieux.
Lunaire.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 12 août 2015 08:32



Intéressante plongée dans l'histoire du droit de vote pour les minorités, et les intersections entre la trajectoire des restrictions du droit de vote et celle d'un certain John Roberts, de l'ère Reagan à aujourd'hui.

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