Et si on parlait un peu cinéma ?

[Pav]

A part ça, je suis allé voir cet après-midi le soit-disant phénomène cinématographique de la fin d'année, à savoir Borat. Je vais vous faire économiser un ticket d'entrée : n'y allez pas, c'est tout simplement l'un des films les plus cons que je n'ai jamais eu l'occasion de voir

High five !!

J'ai moi aussi vu le film cet après midi. Ma foi, comme dit dans le topic s'y rapportant, en mettant de coté le grotesque-scato-tout ce qu'on veut du personnage de Cohen (et le fait qu'il a poussé la blague a essayer d'en faire un scénario), la manière dont il montre l'amérique est assez percutante. Je suis tombé sur pas mal de cas qu'il rencontre lui aussi lors de mes déplacements dans les coins un peu paumés entre le Texas et l'Arkansas (échange scolaire fut-ce le temps).

[_nicolas]

La manière dont il montre l'amérique est assez percutante. Je suis tombé sur pas mal de cas qu'il rencontre lui aussi lors de mes déplacements dans les coins un peu paumés entre le Texas et l'Arkansas (échange scolaire fut-ce le temps).

Justement, je m'attendais à cette critique percutante de l'Amérique. Mais j'en suis surtout ressorti avec de la compassion pour ces pauvres américains qui ont eu à supporter les délires scatologiques de Borat.

D'autant que le film dépasse à peine l'heure vingt de laquelle il faut déduire dix minutes de lutte cul nu dans une chambre d'hôtel pouilleux, trente minutes de route avec un ours à l'arrière d'un camion de crème glacée et autant de minutes de caricature du Kazakhstan, je trouve vraiment très maigre le message passé...

[SebM]

Ce soir... "Casino Royale"... le dernier 007... j'ai adoré... super film d'action... un très très bon James Bond... presque que je trouverai que Daniel Craig va bien dans le role... une très belle Aston Martin DBS (qui finie mal)... des belles femmes... etc, etc... seul bémol, peut-etre pas assez de gadgets... et pas de Q ou R...

[Pav]

Ce soir... "Casino Royale"... le dernier 007... j'ai adoré... super film d'action... un très très bon James Bond... presque que je trouverai que Daniel Craig va bien dans le role... une très belle Aston Martin DBS (qui finie mal)... des belles femmes... etc, etc... seul bémol, peut-etre pas assez de gadgets... et pas de Q ou R...

L'ai vu aussi. Oublié de préciser. Très bon James Bond en effet. Pas assez de Gadgets, j'aurais esperé y voir au moins ceux là:

[nan]

Ai vu aussi vendredi soir.
J'ai un avis mitigé sur la question... le début est pas top (la course poursuite yamakazi, bof bof...), mais la suite est beaucoup mieux. Daniel Craig a une belle présence, il faut bien le reconnaitre, mais je trouve qu'il manque encore cruellement de classe. (le coup de la vodka-martini )
On mettra ça sur la jeunesse du personnage à l'époque.

Par contre, j'ai adoré le fait qu'il ait à nouveau un scénario, parceque le dernier était vraiment pathétique. Et l'ambiance générale du film est vraiment agréable, un poil plus sombre que d'habitude, mais c'est pas pour me déplaire. Et certains dialogues entre Bond et Lynd sont étonamment plaisants.
Bref, ca mérite le coup d'oeil, même (surtout?) si on n'aime pas les James Bond!

[ze_shark]

La manière dont il montre l'amérique est assez percutante. Je suis tombé sur pas mal de cas qu'il rencontre lui aussi lors de mes déplacements dans les coins un peu paumés entre le Texas et l'Arkansas (échange scolaire fut-ce le temps).

Justement, je m'attendais à cette critique percutante de l'Amérique. Mais j'en suis surtout ressorti avec de la compassion pour ces pauvres américains qui ont eu à supporter les délires scatologiques de Borat.

D'autant que le film dépasse à peine l'heure vingt de laquelle il faut déduire dix minutes de lutte cul nu dans une chambre d'hôtel pouilleux, trente minutes de route avec un ours à l'arrière d'un camion de crème glacée et autant de minutes de caricature du Kazakhstan, je trouve vraiment très maigre le message passé...

Toujours pas vu.
Par contre ai eu l'occasion d'en discuter avec des "locaux" qui sont allés voir le film, retraités tendance républicaine de plus. Description d'une salle pliée en quatre, puis regard incrédule voire crispé lorsqu'on commence à discuter de la démarche de Baron et du fait que c'est du documentaire dénonçant le racisme latent et l'ignorance d'une large portion de la population. C'est la double ironie du film: les gens filmés prennent le personnage de Borat au sérieux, le spectateur moyen ne doute pas une seconde qu'il s'agit d'acteurs.
Jetez un oeil aux ratings sur amazon.com, la plupart des gens qui détestent l'ont pris au premier degré, pensant aller voir un film type Mel Brooks.

[SebM]

Ce soir... "Casino Royale"... le dernier 007... j'ai adoré... super film d'action... un très très bon James Bond... presque que je trouverai que Daniel Craig va bien dans le role... une très belle Aston Martin DBS (qui finie mal)... des belles femmes... etc, etc... seul bémol, peut-etre pas assez de gadgets... et pas de Q ou R...

L'ai vu aussi. Oublié de préciser. Très bon James Bond en effet. Pas assez de Gadgets, j'aurais esperé y voir au moins ceux là:

Et en plus de la DBS... y a plein de belles autos... et pour ceux qui connaissent... la scène finale de l'Aston... c'est tourné sur une ancienne base de la RAF... d'ailleurs TopGear l'a aussi utilisé pour faire des essais... dont ceux de M5 vs. XJR... et aussi la 996TT... d'ailleurs ils font le "saut" au meme endroit...

[_nicolas]

Toujours pas vu.
Par contre ai eu l'occasion d'en discuter avec des "locaux" qui sont allés voir le film, retraités tendance républicaine de plus. Description d'une salle pliée en quatre, puis regard incrédule voire crispé lorsqu'on commence à discuter de la démarche de Baron et du fait que c'est du documentaire dénonçant le racisme latent et l'ignorance d'une large portion de la population. C'est la double ironie du film: les gens filmés prennent le personnage de Borat au sérieux, le spectateur moyen ne doute pas une seconde qu'il s'agit d'acteurs.
Jetez un oeil aux ratings sur amazon.com, la plupart des gens qui détestent l'ont pris au premier degré, pensant aller voir un film type Mel Brooks.

Intéressant de lire les critiques "locales" sur amazon.com, merci pour le lien

C'est là où l'on se rend compte combien il est difficile de faire prendre du recul à un Américain et que les méthodes pour le faire, quelles qu'elles soient, échouent toutes de façon quasi systématique. Que ce soit le burlesque à outrance façon Cohen ou le documentaire fiction façon Moore, difficile de faire passer le message...

Mais bon, quand je vois que même les types au plus haut niveau et bardés de diplômes que j'ai pu rencontrer n'arrivent pas à tilter même sur des faits et chiffres purs et durs, je me dis que la tâche est finalement insurmontable...

[nan]

Hélas, éducation et intelligence ne vont pas forcément de paire (colateur).

[phil77]

Je crois que le niveau d'éducation n'y peut rien. Un américain sera plus facilemment critique et ouvert s'il a beaucoup voyagé (je ne parle des de spring break à Cacun).

[nan]

Note que ca vaut aussi pour le français (si on excepte les vacances au camping de Palavas-les-Flots) ou n'importe quelle nationalité si on considère que les idiots sont distribués de manière uniforme.

[Pav]

Hmm ça va plus loin. Reproduction sociale, socialisation, environnement, groupes de pression et individu. Certaines personnes ne voyageront jamais car ils ont été moulés de cette manière.

[_nicolas]

Un américain sera plus facilemment critique et ouvert s'il a beaucoup voyagé (je ne parle des de spring break à Cacun).

Ceux que je rencontre surtout au niveau professionnel sont souvent des grands voyageurs justement et ce ne sont de loin pas les plus souples dans leur vision des choses.

Pav a raison en disant les explications vont bien au-delà de ces arguments. C'est toute une culture, une histoire encore bien trop courte et plein d'autres facteurs...

[phil77]

Les seuls riacins que je connaisse ce sont mes deux cousins et leurs amis. Eux ont fait pas mal d'étude. L'un bosse pour une société informatique appartenant à la SGS et l'autre bosse pour Whirlpool comme inglnieur produit ou usine. Il a demandé à venir bosser pendant 3-4 ans au nord de l'Italie. Ils sont très critiques et leurs amis aux Etats unis partagent assez leur mentalité. Disons si les américains étaient plus comme eux, on n'aurait pas cette discussion.

Pour revenir au film Borat. je pense que l'on pourrait faire le même film en Europe et on tomberait sur le même genre d'individu (raciste primaire, etc...) Finalement la bêtise humaine n'a pas de frontière et elle se porte bien.

[ze_shark]

Pour revenir au film Borat. je pense que l'on pourrait faire le même film en Europe et on tomberait sur le même genre d'individu (raciste primaire, etc...) Finalement la bêtise humaine n'a pas de frontière et elle se porte bien.

Certainement. Il y a cependant une grosse différence liée aux médias. Les Etats-Unis sont assez grands pour se permettre d'avoir des médias complètement nombrilistes. En Europe, même si tu regardes RTL, TF1 ou Canale 5, tu auras une quote part d'infos internationales. Aux US, il n'y a strictement rien. La preuve: je n'ai pas trouvé un seul fournisseur qui diffuse CNN International (énorme différence éditoriale avec CNN USA). Il est beaucoup trop facile dans ce grand pays de n'avoir absolument aucune notion de ce qui se passe à l'étranger.