Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

[Nyrvan]

Facile, stéroïdes genre dexamethasone. Suivant la dose, tu marches sur l’eau

[ze_shark]

Les médias ont tapé sans vergogne sur l'âge de Biden alors que Trump radotait (et continue) à longueurs de meetings en tenant des propos incohérents liant les éoliennes au prix du bacon. Ou déclarant l'existence d'un robinet géant déversant les réserves d'eau de Californie dans le Pacifique. C'est du tin foil hat sous meth.

Des lapsus sont fâcheux en termes d'optique, mais ils n'entachent pas la capacité de raisonner et décider. Trump, lui, n'a jamais compris
- que les chinois ne paient pas lea tarifs douaniers
- la différence entre les dépenses militaires des pays de l'OTAN et le budget de l'OTAN

Et on continue à se plaindre de Biden ?

[_nicolas]

Trump c'est Trump. Biden c'est Biden.

Je ne vois aucun intérêt à comparer l'un à l'autre ainsi, si ce n'est ce n'est vouloir niveller par le bas ou cacher la merde au chat. L'argument est valable pour toutes celles et ceux qui espèrent de la candidature de Kamala Harris simplement parce qu'elle n'est pas rude comme Trump l'est et qu'elle passe mieux, sans même s’intéresser à ce qu’elle propose.

Au-delà du fait que, tout de même, on peut légitimement douter de la capacité de Biden à raisonner et décider, cette situation révèle un grave problème de gouvernance dans ce qui est supposé être non pas un mais LE modèle de démocratie. Ce problème, s’il n’est pas adressé, ne disparaîtra pas avec le départ de Biden et l’on est en droit de s’en inquiéter.

[_nicolas]

PS: J’oubliais l’essentiel. Ce n’est pas non plus comme s’il ne se passait rien dans le monde et que Biden pouvait passer les 4 derniers mois de son mandat en roue libre : ça déraille costaud au Moyen-Orient, en Ukraine, sur l’économie, les élections US à haut risque, etc. et tout cela impose d’être capable de décider vite et en toute conscience. Je ne crois pas un instant que, même boosté à je ne sais quoi ou sauf à vouloir être dramatiquement complaisant, le Biden qui s’exprimait à la vitesse d’un escargot à l’UNGA cette semaine en soit capable.

[ze_shark]

Se lamenter sur les lapsus de Biden alors que Trump débite des absurdités à longueurs de journée alimente une fausse équivalence qui amène la citoyenneté à normaliser le populisme niveau single digit IQ.





Et on finit avec un électorat qui chipotte sur le programme de Harris parce que, quand même, il faut plus de détails pour se faire une opinion.

[_nicolas]

Donc parce que Trump déraille il faudrait signer un chèque en blanc à Harris ou alors le citoyen lambda est considéré comme le populiste de service ? C’est vraiment se moquer de la figure des électeurs. Tout est en place pour que cela tourne en bourrique. De toute façon la situation intérieure aux US est intenable. Il est naïf de croire qu’Harris saura rassembler, cela finira tôt ou tard par exploser.

[ze_shark]

La critique doit être pondérée. Trump déplace le baricentre politique vers de tels extrêmes illibéraux qu'il n'est pas responsable de se comporter comme si il représentait simplement une alternative politique aux démocrates. L'ignorer revient à normaliser Trump et ses disciples, y compris en Europe.

Une grande partie de l'establishment de droite aux US l'a cette fois compris, se résignant à appeler au vote pour Harris. Je ne pense pas que les Cheneys et tant d'autres le font à la légère. C'est juste un peu tard car la normalisation a déjà eu.

Donc oui, face au danger extrême d'un second terme de Trump et de ses répercussions, y compris ici, faire la fine bouche sur Harris ou taper sur Biden n'est pas seulement à côté de la question, c'est dangereux car ça alimente le mécanisme qui a fait de Trump ce qu'il est aujourd'hui aux yeux de tant: juste une alternative, pas pire que ça.

Si l'aile radicale de l'UDC faisait 45% aux élections, tu continuerais à équivoquer sur les aspects franchement inacceptables du programme du PDC ou du PLR ?

[_nicolas]

Je pense que c'est tout le problème de la situation impossible dans laquelle on se trouve aujourd'hui. Que ce soit aux US ou en Europe.

On ne s'est jamais intéressé à ce qui poussait 5, 10, puis 20, puis 30% des électeurs à voter pour des extrêmes. On s'est contenté de peindre les Trump, Le Pen, Orban, Meloni en diables et à chaque élection de menacer de l'enfer s'ils venaient à être élus. Cela a généralement bien marché sauf qu'une fois l'élection gagnée, les partis modérés ont pratiqué le business as usual en ignorant glorieusement les problèmes et les inquiétudes de celles et ceux qui étaient prêts à voter pour le diable. Aux US en 2016, le diable finit par se faire élire et tout le monde prie pendant 4 ans pour qu'il n'y ait pas de fin du monde. Les démocrates reviennent au pouvoir et, malgré le vent du très gros boulet, retour au business as usual. On ignore encore et toujours, quand ce n'est pas les insulter, les soutiens du diable.

Le truc ne peut pas marcher éternellement. Peut-être qu'Harris passera. Si c'est le cas, ce sera probablement ric-rac mais ce sera aussi certainement la dernière fois. Après ce sera le déluge parce qu'évidemment, Harris fera du business as usual en ignorant les électeurs de Trump.

Donc oui, ce que les démocrates devraient faire est de tailler un programme qui donne aussi des réponses aux questions des électeurs de Trump. Mais dans le contexte hyper polarisé et de constante opposition dans lequel le pays se trouve, cela n'arrivera pas.

Pour en revenir à la sénilité de Biden, je ne comprends pas que l'on puisse critiquer la menace à la démocratie que représente Trump et en même temps passer l'éponge sur le fait que les démocrates, alors qu'ils sont au pouvoir, balaient tranquillement et sans honte tous les principes de bonne gouvernance en faisant croire à la population que Biden est fit for purpose. Il aura quand même fallu attendre que le gars aligne quinze absurdités de la journée et se casse autant de fois la gueule en grimpant dans son avion pour qu'enfin on reconnaisse qu'il y a un problème. Au-delà de la forme qui est très critiquable, ce n'est pas anecdotique. Qui dirige ? Qui décide ? Pour le Moyen-Orient ? L'Ukraine ? La Chine ? La politique intérieure ? Joe ? Tony ? John ? Karin ? Kamala que l'on n'a quasiment jamais vu pendant 4 ans mais qu'en last minute on décide de pousser dans l'arène ? Pas de quoi jouer à la blanche colombe.

Il n'y aura pas de miracles. Il faudra malheureusement passer par des moments très compliqués, et le prix à payer sera très lourd, avant de revenir à du raisonnable et des programmes qui vont servir le bien de tous.

[rbk]

100 % sur la même ligne.
Pour cette fois, Harris va passer et face à Trump il n'y aura pas de quoi crier victoire.
Tout cela n'est qu'un raisonnement à court terme et petit à petit l'extrême gagne du terrain.
Un jour il n'y aura plus suffisamment d'électeurs même en raclant les fonds de tiroir pour faire barrage et là ce sera trop tard.

[Philippe47]

Mais des aussi cinglés comme Trump ce sera quand même dur d'en trouver .... Sans doute Elon mais d'ici là on peut espérer qu'il sera en train de se reproduire sur Mars

[ze_shark]

On ne s'est jamais intéressé à ce qui poussait 5, 10, puis 20, puis 30% des électeurs à voter pour des extrêmes. On s'est contenté de peindre les Trump, Le Pen, Orban, Meloni en diables et à chaque élection de menacer de l'enfer s'ils venaient à être élus. Cela a généralement bien marché sauf qu'une fois l'élection gagnée, les partis modérés ont pratiqué le business as usual en ignorant glorieusement les problèmes et les inquiétudes de celles et ceux qui étaient prêts à voter pour le diable. Aux US en 2016, le diable finit par se faire élire et tout le monde prie pendant 4 ans pour qu'il n'y ait pas de fin du monde. Les démocrates reviennent au pouvoir et, malgré le vent du très gros boulet, retour au business as usual. On ignore encore et toujours, quand ce n'est pas les insulter, les soutiens du diable.

Les origines et catalyseurs des mouvements fascistes sont une question complexe, mais ça ne change rien au fait que se repaitre à taper sur les symptomes de l'âge de Biden - un bien moindre mal à mon avis - alimente une fausse équivalence extrêmement dangereuse.

Les partis modérés ne sont pas parfaits, c'est une évidence, mais est trois ordres de grandeurs moins grâve que ce que Trump débite chaque jour. Distribuer à parts égales (ou parfois vraiment inégales) les coûts sur l'âge de Biden et la monotonie des vrilles de Trump revient à normaliser le second face au premier, et donc justifier un électorat facho-curieux dans sa tentation de voter son intestin grêle sans plus aucun complexe.

[_nicolas]

Nous n'arriverons probablement pas à nous mettre d'accord sur ce point.

Les partis modérés ne sont pas parfaits, c'est une évidence, mais est trois ordres de grandeurs moins grâve que ce que Trump débite chaque jour.

Pas parfaits, il faut le dire vite. Laisser s'envoler le déficit public ? Fixer des tarifs à 100% là où Trump était à 25% ? Les conséquences du retrait désastreux d'Afghanistan ? Une diplomatie totalement ambigüe face aux deux conflits majeurs que sont l'Ukraine et Gaza avec des centaines de milliers de morts à la clé ? Les échecs de la politique au Moyen-Orient et une situation que l'on ne récupèrera pas avant des décennies ? L'attitude paranoïaque face à la Chine qui, au final, fait monter cette dernière en puissance ? Le nombre toujours plus grand d'alliés longtemps fidèles qui perdent confiance et se tournent vers Pékin ? Une surveillance et une censure qui vont en croissant ? Et, encore une fois, une volonté délibérée de cacher aussi longtemps que possible l'état de Joe Biden ce qui, pour moi, est aussi dommageable pour la respectabilité et la stabilité des institutions et du bon fonctionnement de l'appareil démocratique que ce qu'a pu faire Trump auparavant ?

Pour moi il n'y a pas de bons ou mauvais brigands. Jamais je n'aurai plus de respect pour le sénile bégayant que pour le fasciste à grande gueule. Le dernier aura lancé la perte de crédibilité des Etats-Unis, le premier aura fini le boulot. Le pays et le monde méritent autre chose.

[vravolta]

Je ne suis pas convaincu de la stratégie qui consiste à dire que si on ne dit pas que Harris est le top, si on ose dire que Biden radote, alors on fait le jeu de Trump. On peut tout à fait dire que Harris est la moins mauvaise option possible mais être lucide sur ses limites.
Je pense aussi qu'en démocratie, commencer à partir du principe que l'électeur est trop con pour bien comprendre ce genre de message, c'est une impasse. Celui qui se réclame de la démocratie, il n'a d'autre choix que de faire l'hypothèse que l'électeur a un minimum de bon sens. Sinon, on commence à basculer vers le dogme, la propagande et on termine ultimement en dictature.

[ze_shark]

Vos discours reviennent à dire que Harris et Trump sont en fait très comparables, et donc que voter pour l'un se défend autant que voter pour l'autre. Que ce sont juste deux candidats comme il y en a toujours. Et ça normalise les positions insensées de Trump.

Distribuer du "tous les mêmes" n'est pas un discours responsable.

Quand la barraque brûle, on ne se met pas à couper les cheveux en quatre sur la nuance du vernis du perron.
Quand le patient est en choc sceptique, on ne s'inquiète pas de lui curer les ongles.

[_nicolas]

Cela fait un bon moment que la baraque brûle, JC. Ce n’est pas lorsqu’il ne reste plus que la niche du chien à sauver qu’il faut se mettre à trembler. C’est avant qu’il fallait être responsable, en refusant d’ignorer les alertes (on ne peut pas dire qu’il en ait manqué), en refusant de jouer le jeu des bons et des méchants, en cherchant à traiter les problèmes. Il n’y a rien d’héroïque à s’agiter aujourd’hui alors qu’il est trop tard. Encore et toujours l’expression de notre nature bassement humaine.

Il n’y a plus rien à sauver. La niche du chien ne sert à rien, le pauvre animal saura se débrouiller tout seul. Et pour nous humains, elle ne peut pas servir aux fondations d’une nouvelle baraque. Il est préférable de la laisser brûler et penser dès maintenant à la construction d’une maison qui devra être bien différente de celle où nous avons habité jusqu’ici. Y penser nous sauvera lorsqu’il s’agira de passer par les moments particulièrement difficiles qui nous attendent. Il faut commencer à bien s’accrocher, la tempête n’est plus très loin.