Covid19

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Re: Covid19

Message par blake_ch » 26 juil. 2021 18:51

Les ministres de la santé de plusieurs cantons (romands et suisse-allémaniques) sont en faveur d'une utilisation plus répandue, fêtes, lieux clos, restaurants, du certificat COVID si la situation devait trop s'aggraver.

https://www.letemps.ch/node/1272147

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your momo
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Re: Covid19

Message par your momo » 26 juil. 2021 20:19

On ne peut pas leur donner tort, autrement faudra à nouveau tout fermer pour 3 à 6 mois...
Maintenant s'il y'en a un qui a une meilleure idée - applicable à la Suisse, qu'il parle :idea:
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Re: Covid19

Message par ze_shark » 27 juil. 2021 00:00

Appliquer les pass sanitaires avant qu'il ne soit trop tard ?

vravolta
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Re: Covid19

Message par vravolta » 27 juil. 2021 06:36

ze_shark a écrit :
26 juil. 2021 12:17
Pas de morts, pas de covid longs, des économies qui ont moins souffert et qui sont restées ouvertes dans la plupart des cas ce qui a supporté le moral de la population. Difficile de comprendre ce qu'il y a de plus important comme bilan.

Oui les australiens se sont complètement gauffrés sur la vaccination, personne n'est parfait.
Ce n'est pas que personne n'est parfait, c'est que depuis le début, leur stratégie est composée ... d'une mesure tactique. Et maintenant que ca commence à merdouiller, ils sont mal pris car ils ont cru que leur mesure tactique suffirait éternellement => pas besoin de commander des vaccins, pas besoin de muscler son système de santé.

Donc back to square one et ce que j'ai toujours dit: early & hard, ca ne peut qu'être un truc de court terme, mais à un moment où un autre, la population sera touchée par le virus, early & hard ou pas. Early & hard, c'est comme la Vicodin pour Dr House: oui, sur le moment ca fait du bien, mais ce n'est en rien une solution: ca calme la douleur, ca ne fait pas disparaitre la cause. Les seules vraies solutions sont immunité naturelle, vaccination ou disposer d'une stratégie de guérison de la maladie. Tout fermer n'est pas une vraie solution, c'est seulement un moyen de gagner du temps et ce nêst pertinent que si on utilise ce gain de temps pour déployer une vraie solution, ce qui suppose qu'on a compris que early & hard n'en était pas une. Et si l'Australie avait vacciné correctement, la vraie cause de son succès serait le vaccin, pas le early & hard.

Le fait de montrer une courbe australienne bien plus basse que les autres actuellement, c'est faire la même erreur que Trump qui en mars 2020 se réjouissait d'avoir une bien plus belle courbe que les chinois. On connait la suite = à un moment, le virus a commencé à circuler pour de vrai aux US et ils se sont pris une mega baffe. Donc ce qui serait pertinent, ce serait de comparer les courbes en les rebasant à partir du moment où le virus est devenu hors de contrôle dans les pays qu'on compare. En gros, la courbe australienne d'aujourd'hui, elle se compare à la courbe suisse de janvier 2020. Early & hard a permis de gagner 18 mois en Australie.

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Leuen
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Re: Covid19

Message par Leuen » 27 juil. 2021 10:23

vravolta a écrit :
27 juil. 2021 06:36
En gros, la courbe australienne d'aujourd'hui, elle se compare à la courbe suisse de janvier 2020. Early & hard a permis de gagner 18 mois en Australie.
En janvier 2020, autant en Suisse qu'en Australie, la courbe était plate. Le premier cas a été détecté le 24 février en Suisse pour être précis. Ensuite on est monté à 129 cas par million d'habitants lors de la première vague. Puis à 950 lors de la deuxième. L'Australie en est à 6 actuellement.

Je suis d'accord qu'ils ont manifestement loupé l'opportunité de faire tout juste en vaccinant rapidement et massivement leur population. Ce qui va sans doute les contraindre à des confinements fréquents et forts. Avec toutes les conséquences négatives que ça peut avoir à long terme sur le moral de la population. Mais jusqu'ici en terme de cas, d'hospitalisation et de décès leur bilan est incomparable avec le reste du monde. Rien ne dit qu'ils vont au devant des mêmes vagues que nous avons connu en Europe.

On peut même pousser le raisonnement plus loin. Si tous les pays avaient appliqué la même politique, nous n'aurions sans doute pas eu de variant Beta, Delta, Lambda & Cie. Mais ça c'est assez utopique malheureusement...

vravolta
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Re: Covid19

Message par vravolta » 27 juil. 2021 13:54

Leuen a écrit :
27 juil. 2021 10:23
vravolta a écrit :
27 juil. 2021 06:36
En gros, la courbe australienne d'aujourd'hui, elle se compare à la courbe suisse de janvier 2020. Early & hard a permis de gagner 18 mois en Australie.
En janvier 2020, autant en Suisse qu'en Australie, la courbe était plate. Le premier cas a été détecté le 24 février en Suisse pour être précis. Ensuite on est monté à 129 cas par million d'habitants lors de la première vague. Puis à 950 lors de la deuxième. L'Australie en est à 6 actuellement.

Je suis d'accord qu'ils ont manifestement loupé l'opportunité de faire tout juste en vaccinant rapidement et massivement leur population. Ce qui va sans doute les contraindre à des confinements fréquents et forts. Avec toutes les conséquences négatives que ça peut avoir à long terme sur le moral de la population. Mais jusqu'ici en terme de cas, d'hospitalisation et de décès leur bilan est incomparable avec le reste du monde. Rien ne dit qu'ils vont au devant des mêmes vagues que nous avons connu en Europe.

On peut même pousser le raisonnement plus loin. Si tous les pays avaient appliqué la même politique, nous n'aurions sans doute pas eu de variant Beta, Delta, Lambda & Cie. Mais ça c'est assez utopique malheureusement...
Ce qui compte, c'est d'avoir dépassé la taille où on arrive à tracer et isoler les contaminations pour estimer la qualité de la stratégie early & hard. Avant, on sait bien que ca fonctionne cf le MERS et la grippe aviaire qui ont été gérés ainsi. Le problème c'est que ce moyen d'action n'est efficace que si la diffusion globale du virus reste mesurée.

Les australiens ont juste fait ce qui avait été fait les fois précédentes sans piger qu'il y avait cette fois ci une différence de taille: le Covid n'a pas pu être tué dans l'oeuf et donc il est devenu endémique. Et espérer pouvoir lutter éternellement contre un truc endémique dans le monde en se refermant sur soi, ca ne peut pas durer éternellement. Du coup, ce qui avait très bien fonctionné les coups d'avant commence à pécloter car ce n'est plus la bonne arme vu l'ampleur de la pandémie. Et c'est là le danger: l'Australie s'est crue protégée (ca a marché les fois d'avant, pourquoi ca marcherait pas cette fois ci?) et n'a pas investi dans de vrais moyens ayant une chance d'être efficaces sur le long terme.

Et on en revient à la base = quand à l'été 2020, on disait que la solution pour la Suisse était le early & hard, en fait, c'était faux car c'était déjà trop tard = le coronavirus était devenu endémique et donc cette stratégie ne pouvait plus fonctionner. Il fallait donc passer à autre chose = la vaccination ou l'immunité acquise ou les moyens de traiter la maladie. Mais croire que early & hard pouvait encore fonctionner à ce niveau de contamination, c'était ne pas avoir compris la situation.

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Vaccinés masqués

Message par ze_shark » 29 juil. 2021 05:51

Le CDC recommande à nouveau le port du masque en intérieur pour les vaccinés dans les comtés à risque, soit 63% des comtés aux US.

Sont considérés à risque les comtés où:
- il y a plus de 50 infections/100K
- ou un taux de positivité supérieur à 8%

Pourquoi les vaccinés ?
Parce qu'il y a des cas de "breakthrough infections" au variant delta chez les vaccinés, et que les vaccinés peuvent alors devenir contagieux.

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Re: Covid19

Message par Nagata-San » 29 juil. 2021 09:51

https://fb.watch/71nq5zo9Jx/

A 1:29

Réaliste hélas !

:lol:

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 01 août 2021 15:38

Nagata-San a écrit :
26 juil. 2021 18:04
J'ai pris un peu de temps à répondre, cette période étant chargée pour moi.

Pour en revenir à cette vidéo, en dehors de l'effet de manche et la recherche de sensationnalisme, beaucoup de choses dites ici sont plus ou moins vraies. Comme souvent, c'est toujours dans les détails qu'on retrouve les problèmes :

- Je partage son avis concernant le pass sanitaire (sisi) ! Nous avons de plus en plus d'exemples qui prouvent que le pass sanitaire n'est de loin pas la panacée qu'on veut bien nous faire croire : par exemple, la semaine passée, une personne en boite de nuit à Genève a réussi à contaminer 100 autres clubers en moins d'une heure. La question est de savoir pourquoi plutôt que de juste dénoncer une pseudo atteinte à la liberté et/ou son inefficacité : tant que ce pass prendra en compte les tests "rapides", il ne pourra pas être fiable dans la mesure où un test rapide a une efficacité relative de 80 à 90%. Cela signifie que sur 100 personnes controlées négatives, 10 peuvent potentiellement être porteuses du SARS-Cov-2. Si on rajoute le fait que le variant Delta demande nettement moins de temps que la souche originelle pour se développer et atteindre une charge virale suffisante pour rendre son porteur contagieux (on parle de 2 à 3 jours), un teste de plus de 24heures ne devra pas être considéré comme suffisant. Cela exclut donc automatiquement les tests PCR dans la mesure où il faut compter 1 à 2 jours pour avoir le résultat (qui lui sera à 100% juste).

- Le seul moyens de rendre le pass sanitaire efficace serait de le transformer en pass vaccinal : soit le patient est vacciné, soit il l'est pas. Mais cela va poser problème pour les personnes qui ne peuvent être vaccinées (comme moi) ou pour les personnes chez qui l'efficacité du vaccin est toute relative (comme les personnes immunosuprimées). Mais ce serait le seul document permettant vraiment de s'assurer que la transmission du virus sera nulle, ou tout du moins très entravée. Avec un risque sanitaire très faible d'engorgements du système de santé. Par contre, politiquement, c'est de facto exclure tout les non-vaccinés de la société. Est-ce acceptable ?

- Concernant l'augmentation du nombre de patients en soins intensifs, là par contre, le terme de "mensonges d'Etat" est juste utilisé pour faire le buzz. Ces affirmations sont d'ailleurs totalement fausses, tant pour la France que pour la Suisse. On a constaté, en Suisse, une augmentation de 33% des personnes en réanimation pour cause de Covid la semaine passée. Certes, 33% de plus de peu, cela reste pas grand chose. C'est heureux que les hospitalisations en soins aigus et, par extension, aux soins intensifs, soient basses car personnes ne souhaitent revivre la situation de novembre/décembre passé. Mais dans les faits, oui, cela augmentent et il faut tout faire pour que cela ne s'accentue pas.

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Re: Covid19

Message par juliencor » 06 août 2021 09:30

Une étude intéressante de Bloomberg et leur "covid resilience score"

La Suisse est deuxième, malgré cette désinvolture et irresponsabilité face à la gripouillette...

https://www.bloomberg.com/graphics/covi ... e-ranking/
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Re: Covid19

Message par Huntox » 06 août 2021 10:16

Pas convaincu par le résultat, quand je constate que le niveau de sévérité de Lockdown est supérieur en Suisse qu'en France (par exemple).
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Philippe47
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Re: Covid19

Message par Philippe47 » 06 août 2021 22:05

@ M. Juliencor : Toi qui encense tant le canton de Vaud tu veux sans doute parler de ton ami Leuba quand tu évoques une gripounette !?!?
Parce qu'autrement je ne sais pas dans quel monde tu vis pour parler de désinvolture et d'irresponsabilité !!!!!!!!

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Re: Covid19

Message par ze_shark » 07 août 2021 01:36

Huntox a écrit :
06 août 2021 10:16
Pas convaincu par le résultat, quand je constate que le niveau de sévérité de Lockdown est supérieur en Suisse qu'en France (par exemple).
Selon quels critères ? Il n'y a pas eu de restrictions de liberté de mouvement ou de couvre-feu en Suisse par exemple.

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Re: Covid19

Message par Huntox » 07 août 2021 16:16

ze_shark a écrit :
07 août 2021 01:36
Huntox a écrit :
06 août 2021 10:16
Pas convaincu par le résultat, quand je constate que le niveau de sévérité de Lockdown est supérieur en Suisse qu'en France (par exemple).
Selon quels critères ? Il n'y a pas eu de restrictions de liberté de mouvement ou de couvre-feu en Suisse par exemple.
Exactement, mais le tableau montre le contraire par rapport à la France et j'ai pas l'impression qu'on était d'avantage "lockdowner" que nos voisins justement, d'où ma remarque
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Re: Covid19

Message par Igor » 09 août 2021 17:14

On tient un sacré vainqueur avec lui :roll:

https://www.nouvelobs.com/vaccination-a ... ation.html

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