Emissions diesel: le scandale VW (Dieselgate)
Re: Emissions diesel: le scandale VW
Message par rbk » 23 sept. 2015 06:50
Si on continue dans cette direction les hybrides risquent de souffrir elles aussi
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Re: Emissions diesel: le scandale VW
Message par nono » 23 sept. 2015 07:22
Tu as raison mais apparemment ça n'est pas le cas pour d'autres modèles de chez BM...vravolta a écrit :Alors effectivement aux US, quand on se fait gauler, il est de bon ton de tres vite et fortement reconnaitre et collaborer car sinon, ca devient vite moyen ageux.
Quant aux autres, a priori BMW a reussi a passer le test correctement avec le X5 qui a servi de reference sur le meme parcours donc au moins on a la certitude qu'ils savent le faire. Après l'auront ils fait pour toute la gamme, personne peut le dire...
Re: Emissions diesel: le scandale VW
Message par wat » 23 sept. 2015 07:29
Europe’s regulators, unlike America’s, have no authority to punish deceivers.
Re: Emissions diesel: le scandale VW
Message par dahu » 23 sept. 2015 08:26
- le moteur EA189 concerné semble exister en deux versions 1.4l et 2.0l
- le moyen utilisé pour détecter le mode de test serait basé sur la différence de vitesse entre les roues avant et arrière si cela se confirme, ça voudrait dire que les modèles 4 roues motrices, si ils existent, ne pourraient pas remplir la norme
- la norme américaine requiert 40 mg/miles, la norme Euro 5 était de 180 mg/km, Euro 6 80 mg/km
- il semble beaucoup plus difficile d'atteindre les normes avec un petit moteur diesel qu'avec une plus grosse cylindrée, ce qui expliquerait pourquoi le X5 avec son 3l passerait la norme
- Le contrat de Martin Winterkorn est à l'agenda du board meeting du groupe VW le 25 septembre (ceci était le cas avant le scandale), il devrait être renouvelé pour 3 ans. Il parait clair que ce ne sera pas le cas, VW va devoir remplacer son CEO plus tôt que prévu, mais pour une personne de 68 ans le succession plan devait de toute manière être déjà discuté.
Si la méthode de détection du mode de test est bien celle indiquée ci-dessus il semblerait que ce ne soit pas possible de le faire par le groupe de développement des moteurs uniquement, il parait évident que ça ne puisse se faire qu'au niveau de la voiture elle même, et donc que la responsabilité devrait être plus haut dans la hiérarchie. Par example ça peut vouloir dire que les modèle 4x4 ne sont pas au catalogue aux USA.
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Re: Emissions diesel: le scandale VW
Message par blake_ch » 23 sept. 2015 09:59
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Re: Emissions diesel: le scandale VW
Message par Fabou » 23 sept. 2015 10:34
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Re: Emissions diesel: le scandale VW
Message par ze_shark » 23 sept. 2015 12:32
L'explication de Reuters:dahu a écrit :Concernant cette histoire voici quelques infos glanées sur le web
- le moteur EA189 concerné semble exister en deux versions 1.4l et 2.0l
- le moyen utilisé pour détecter le mode de test serait basé sur la différence de vitesse entre les roues avant et arrière si cela se confirme, ça voudrait dire que les modèles 4 roues motrices, si ils existent, ne pourraient pas remplir la norme
- la norme américaine requiert 40 mg/miles, la norme Euro 5 était de 180 mg/km, Euro 6 80 mg/km
- il semble beaucoup plus difficile d'atteindre les normes avec un petit moteur diesel qu'avec une plus grosse cylindrée, ce qui expliquerait pourquoi le X5 avec son 3l passerait la norme
- Le contrat de Martin Winterkorn est à l'agenda du board meeting du groupe VW le 25 septembre (ceci était le cas avant le scandale), il devrait être renouvelé pour 3 ans. Il parait clair que ce ne sera pas le cas, VW va devoir remplacer son CEO plus tôt que prévu, mais pour une personne de 68 ans le succession plan devait de toute manière être déjà discuté.
Si la méthode de détection du mode de test est bien celle indiquée ci-dessus il semblerait que ce ne soit pas possible de le faire par le groupe de développement des moteurs uniquement, il parait évident que ça ne puisse se faire qu'au niveau de la voiture elle même, et donc que la responsabilité devrait être plus haut dans la hiérarchie. Par example ça peut vouloir dire que les modèle 4x4 ne sont pas au catalogue aux USA.
Serais surpris si tous ces paramètres ne sont pas disponibles au niveau de l'ECU. Mais une chose est sûre, ce n'est pas Winterkorn qui a écrit le code lui-même, ni lui qui est allé dire à un ingénieur firmware de rajouter quelques lignes de code.
Re: Emissions diesel: le scandale VW (Dieselgate)
Message par Yvan » 23 sept. 2015 13:26
Par ailleurs, est ce que l'on sait par quel biais exactement la fraude a été découverte ? Un contrôle technique ? Un Snowden de l'automobile ?
Re: Emissions diesel: le scandale VW
Message par GT Driver » 23 sept. 2015 13:31
Il n'y a pas de doute à avoir là dessus, il n'a pas grand chose à voir avec le R&D. Cependant Winterkorn a la réputation d'un CEO voulait être au courant de tout dans son entreprise. Quand la question a été "Serait-ce une solution de tricher au test de contrôle des émissions américain?" l'information a dû remonter jusqu'à lui. A moins qu'un autre chef en remontant l'organigramme se soit senti les épaules de répondre -oui- à cette question.ze_shark a écrit :Mais une chose est sûre, ce n'est pas Winterkorn qui a écrit le code lui-même, ni lui qui est allé dire à un ingénieur firmware de rajouter quelques lignes de code.
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Re: Emissions diesel: le scandale VW (Dieselgate)
Message par ze_shark » 23 sept. 2015 13:59
Ca aurait très bien pu s'arrêter à du middle mgt à qui on a donné un incentive fort d'arriver à certains objectifs. Il y a enquête indépendante, donc on finira par le savoir.Yvan a écrit :Etonnant aussi que le secret ait été gardé sans fuites aucunes si longtemps vu le nombre potentiellement élevé de personnes qui sont/auraient été au courant de la supercherie.
Par ailleurs, est ce que l'on sait par quel biais exactement la fraude a été découverte ? Un contrôle technique ? Un Snowden de l'automobile ?
Le truc est sorti d'ici:
Maintenant, qui a donné la bonne idée à ce département de l'uni de West Virginia de faire un test avec 3 véhicules dont 2 VW qui passent pas et une BMW X5 3.0d témoin qui passe, allez savoir ...Results of a project by the Center for Alternative Fuels, Engines and Emissions at West Virginia University to conduct in-use testing of three vehicles, using a portable emissions measurement system, over a variety of test routes.
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Re: Emissions diesel: le scandale VW
Message par ze_shark » 23 sept. 2015 14:03
Je trouve bien hâtif comme conclusion pour une entreprise de cette taille.GT Driver a écrit :Il n'y a pas de doute à avoir là dessus, il n'a pas grand chose à voir avec le R&D. Cependant Winterkorn a la réputation d'un CEO voulait être au courant de tout dans son entreprise. Quand la question a été "Serait-ce une solution de tricher au test de contrôle des émissions américain?" l'information a dû remonter jusqu'à lui. A moins qu'un autre chef en remontant l'organigramme se soit senti les épaules de répondre -oui- à cette question.ze_shark a écrit :Mais une chose est sûre, ce n'est pas Winterkorn qui a écrit le code lui-même, ni lui qui est allé dire à un ingénieur firmware de rajouter quelques lignes de code.
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Re: Emissions diesel: le scandale VW (Dieselgate)
Message par _nicolas » 23 sept. 2015 14:17
Lu dans NYT, "For nearly a year, Volkswagen officials told the Environmental Protection Agency that discrepancies between the formal air-quality tests on its diesel cars and the much higher pollution levels out on the road were the result of technical errors, not a deliberate attempt to deceive Washington officials (...) The E.P.A. disclosed the yearlong series of letters with Volkswagen as part of accusations it made against the company on Friday."Yvan a écrit :Par ailleurs, est ce que l'on sait par quel biais exactement la fraude a été découverte ? Un contrôle technique ? Un Snowden de l'automobile ?
Un lien avec la tentative d'éviction de Winterkorn par Piech plus tôt dans l'année ?
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