Via Sicura: chauffards et pédophiles
Re: Via Sicura: nouveau barème de sanctions
Message par mlabiche » 16 mai 2014 19:06
Non absolument Aucune Chance : Ces gens ne pas motivés comme toi un sentiment raisonné et éclairé mais par , au choix ,la peur, la mauvaise foi, l'envie... ou tout cela réuni : Cela me coûte énormément de le dire mais la négociation sur ce point est totalement illusoire. Reste les autorités lorsque les prisons déborderont de "bons pères de famille" et/ou de chefs d'entreprise qui auront eu leur vie brisées (et celle leurs proches, et de leurs employés...) qui se seront fait attraper au bal trap.. peut être que elles mettront un bémol.. mais sincèrement je n'y croit pas : Via secura c'est typiquement la Loi "cliquet"vravolta a écrit : Du coup, il faut entendre cette requête de réduction drastique de la sinistralité attribuable à ce qu'on pourrait décrire comme un usage récréatif de l'automobile. Et si on le fait, on a une chance de pouvoir trouver des espaces raisonnables pour notre usage.
vravolta a écrit : Donc typiquement, le concept de rouler à 300 sur une autoroute, je trouve débile et dangereux: débile car aller faire une pointe, c'est la première chose que j'ai fait une fois mon permis en poche. Et qu'est ce que j'ai constaté:pas plus de plaisir que d'être assis dans un TGV. Et là on sait que rouler à des vitesses très différentes du reste des automobilistes augmente le risque. Faire un rodéo en localité est débile aussi: comme si on n'avait pas assez de routes désertes et intéressantes à disposition.
Désolé : Tu mets sur le même plan une activité ou - si je comprend bien- tu prends tes risques en tirant ta pointe lorsque tu es seul (dès lors qui ne regarde que toi) et une situation ou effectivement Il y un risque évident, manifeste de mise en danger de la vie d'autrui : ce faisant tu te fais l'avocat de via secura et de road cross... J'en suis navré parce sur la teneur générale de ton post je suis profondément en accord mais ton exemple est le parfait auto goal
J'ai bien peur que cet espoir soit assez vain : "Les gens" ne te sanctionnent pas : Le relevé d’infraction ou de délit et les autorités compétentes oui ! La seule chose qui diminue la gravité de la peine pour un même délit c'est la récidive ou son absence. Maintenant ma vision sans "espoir" est d'agir comme toi non pas parce les "gens" m'en seront reconnaissants, mais simplement parce c'est la chose à faire. Au delà toute sanction causer du tort à autrui, le blesser, le tuer lui ou un de ces proches est des choses les plus dramatiques qui puisse arriver et j'essaie d'agir en conséquence. Via secura et la répression à outrance n'y est pour rien, vraimentvravolta a écrit :J'ai derrière le secret espoir que si je suis fairplay, au bout d'un moment les gens le seront avec moi quand je suis dans des conditions ludiques.
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Re: Via Sicura: nouveau barème de sanctions
Message par Leuen » 18 mai 2014 08:51
Leuen a écrit :Après il y a des mots comme "chauffard" ou "pédophile" qui font que le plupart des gens perdent immédiatement toute objectivité.
fredz72 a écrit : Tu as envie que tes enfants aient un prof ou un entraineur condamné pour pédophilie?
Ah oui, ça pose problème!? Tout comme le fait de renvoyer les criminels étrangers.
LAISSE MOI RIRE!!!
CQFD !Philippe47 a écrit :@ Leuen : Alors même si le CF est contre on devrait voter comme lui ?!?!? Faut arrêter de respirer les particules fines du diesel mon gars ! Quand la miss Leuthard ne savait même pas que la vignette était comprise dans la RPLP ça démontre juste que le CF n'est pas forcément compétent tout le temps.
Alors oui je suis 100 % pour qu'on interdise aux pédophiles de retravailler avec des enfants.
Et juste pour rire j'ai pas pu voter pour ou contre Via Secura. Ce qui fait une grande différence !
Je vais quand même prendre la peine de te répondre. Tu prends une anecdote concernant une conseillère fédérale alors que je te parle d'une recommandation de vote réfléchie et collégiale.
Ce que vous n'avez pas l'air de saisir c'est que la nouvelle loi adoptée en décembre 2013 permet déjà d'interdire à vie à un pédophile de travailler avec des enfants. Elle est plus même plus large que l’initiative en ne se cantonnant pas aux violences sexuelles et au cercle professionnel. La principale différence est qu'il n'y a pas le côté automatique et définitif que veut introduire l'initiative.
Vu que tu as une dent contre le CF, tu constateras que la fédération des enseignants alémanique est également contre cette initiative pour les raisons déjà évoquées.
M'enfin si on en croit les derniers sondage, l'initiative devrait être acceptée (même si elle a reculé de 14 points depuis le premier sondage).
Wait & see, le peuple a toujours raison (sauf quand il se trompe)
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Re: Via Sicura: nouveau barème de sanctions
Message par Philippe47 » 18 mai 2014 08:59
Le fait de réduire la marge d'appréciation du juge dans le cas de pedophile est une très bonne chose. Car comme le faisait remarquer l'ancien procureur du Tessin cette marge profite davantage au criminel qu'à la victime !!!!
Il faut arrêter de toujours essayer de trouver des excuses, des circonstances atténuantes, des responsabilités réduites à ce type d'individus.
Re: Via Sicura: nouveau barème de sanctions
Message par Kouki » 18 mai 2014 10:37
Un conducteur qui fait une petite pointe de vitesse avait le droit de le faire à l'époque, était amendé ensuite, est un criminel maintenant.
Un conducteur qui fait une petite pointe de vitesse ne genere pas forcément d'accident.
Pour le cas du pédophile c'est un FAIT.
Pour le cas du "chauffard" c'est politique et de la supposition.
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Re: Via Sicura: nouveau barème de sanctions
Message par ze_shark » 18 mai 2014 11:04
Je ne vais pas tenter d'équivalence glauque, mais je pense que le fait de rouler à 100 km/h en ville ou 140 km/h sur route cantonale est considéré par beaucoup comme un désir refoulé de meurtre, car rien ne saurait justifier un tel comportement qu'une prise de risque compulsive et irresponsable, faite en pleine connaissance de cause et aux conséquences anecdotiquement dramatiques, comme souvent lu dans la presse dominicale. Les drames de la route et les crimes pédophiles ont pour seul point commun qui'ils touchent à l'émotionnel.
Défendre la clémence pour l'un et une sévérité implacable pour l'autre est une erreur d'appréciation des mécanismes populistes. Le discernement n'y a pas sa place. Via Sicura et la marche blanche découlent des mêmes schémas de raisonnement, ils sont juste appliqués à des problématiques de société différents.
Re: Via Sicura: nouveau barème de sanctions
Message par Kouki » 18 mai 2014 11:57
Pas d'accord sur le fait de mettre dans le même sac quelqu'un qui dépasse sur une belle route de campagne bien droite et dégagée et atteint 120kmh le temps du dépassement et se fait chopper par des jumelles.
On en revient au fait qu'une loi avec un nombre comme limite et pas de jugement de circonstances est mauvais.
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Re: Via Sicura: nouveau barème de sanctions
Message par Nyrvan » 18 mai 2014 14:42
C'est un excellent résumé de la situation ! Et il est très important de rappeler que l'esprit de la loi que veut la marche blanche est strictement identique aux volontés de Road Cross, pourtant tant combattu sur ce forum.ze_shark a écrit :Je suis loin d'être convaincu que dans l'esprit de la vaste majorité de la population, le "chauffard" (avec tous les comportements qui sont associés, incivilité routière, automobile sportive, street racing et je ne sais quoi d'autre) soit situé beaucoup plus haut dans les tréfonds de la lie de l'humanité que le pédophile. Je ne partage pas ce point de vue, mais je pense qu'il est largement répendu.
Je ne vais pas tenter d'équivalence glauque, mais je pense que le fait de rouler à 100 km/h en ville ou 140 km/h sur route cantonale est considéré par beaucoup comme un désir refoulé de meurtre, car rien ne saurait justifier un tel comportement qu'une prise de risque compulsive et irresponsable, faite en pleine connaissance de cause et aux conséquences anecdotiquement dramatiques, comme souvent lu dans la presse dominicale. Les drames de la route et les crimes pédophiles ont pour seul point commun qui'ils touchent à l'émotionnel.
Défendre la clémence pour l'un et une sévérité implacable pour l'autre est une erreur d'appréciation des mécanismes populistes. Le discernement n'y a pas sa place. Via Sicura et la marche blanche découlent des mêmes schémas de raisonnement, ils sont juste appliqués à des problématiques de société différents.
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Re: Via Sicura: nouveau barème de sanctions
Message par fredz72 » 18 mai 2014 16:52
On va à nouveau nous rétorquer, manque de discernement, populisme, émotionnel et UDC.
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Re: Via Sicura: nouveau barème de sanctions
Message par Philippe47 » 18 mai 2014 18:23
Je me faisais la même réflexion !fredz72 a écrit :Ben apparemment vos avis ne constituent pas, et de loin, la majorité.
On va à nouveau nous rétorquer, manque de discernement, populisme, émotionnel et UDC.
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Re: Via Sicura: nouveau barème de sanctions
Message par ze_shark » 18 mai 2014 19:04
Par contre, je ne suis pas sûr que c'est le dimanche idéal pour célébrer l'UDC triomphante.
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Re: Via Sicura: nouveau barème de sanctions
Message par Nyrvan » 18 mai 2014 22:27
http://www.rts.ch/video/info/journal-19 ... ciete.html
Encore une fois, je critique pas vos choix mais une cohérence à géométrie variable : une fois les sanctions automatiques et sans proportionnalités sont encouragées et une autre fois, elles dont décriées. C'est ça qui me gêne. Après, je réclame les sanctions les plus dures contre les vrais pedophiles et les vrais chauffards, mais pas contre un jeune de 18 ans qui a une copine de 15ans et demi, ni contre la mère de famille sans antécédents qui roule une fois à 140 sur une route de campagne déserte.
Re: Via Sicura: nouveau barème de sanctions
Message par vravolta » 19 mai 2014 05:53
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Re: Via Sicura: nouveau barème de sanctions
Message par Leuen » 19 mai 2014 05:57
Tu m'as devancé. Je voulais poster ce lien avoir vu ce commentaire pragmatique hier soir au 19h30.Nyrvan a écrit :A voir l'excellent commentaire de M. Chyba :
http://www.rts.ch/video/info/journal-19 ... ciete.html
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Re: Via Sicura: nouveau barème de sanctions
Message par Philippe47 » 19 mai 2014 06:10
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Message par ze_shark » 19 mai 2014 06:31
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