Le futur proche des self driving cars [conduite autonome]

[Yvan]

Titre un peu provocateur mais problématique intéressante...

http://www.lefigaro.fr/sciences/2016/06 ... s-tuer.php

Très intéressant !
Vais faire un tour sur le site moralmachine...

[ze_shark]

A la lumière de la fuite en avant vers la conduite autonome avant une réelle maturité technologique, on peut se demander si les systèmes ne vont pas inévitablement migrer vers une approche plus défensive, avec le nombre de false positives qu'on rencontre sur les systèmes d'avertisseurs d'angle mort et de collision. Et leurs tâches sont pourtant plus simple qu'un autopilot.

Le problème est de savoir ce que le système décidera dans ces cas. Planter sur les freins comme le font certains systèmes de détection de collision ? Avertir le conducteur pour qu'il puisse lui-même se rendre compte qu'il est trop tard ?

Je me demande si le vide législatif ne va pas devoir être rapidement comblé. Les disclaimers ne suffiront peut-être pas.

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[ze_shark]

Jaguar Land Rover démontre l'application de technologies de conduite autonome au tout terrain:

[ze_shark]

L'Allemagne se dirigie vers une législation forçant les manufacturiers à installer une boîte noire sur tous les véhicules équipés de dispositifs de conduite autonome afin d'établir clairement les responsabilités en cas d'accident, et si et quand le système a demandé au conducteur de reprendre la main.

Under the proposal from Transport Minister Alexander Dobrindt, drivers will not have to pay attention to traffic or concentrate on steering, but must remain seated at the wheel so they can intervene in the event of an emergency.

Ceci sous-entend que le système - donc le manufacturier - serait responsable tant qu'il n'a pas demandé au conducteur de reprendre la main ? Ca devrait tempérer passablement les ardeurs de certaines marques à mettre sur le marché des systèmes "beta" si ils se prennent les dommages en cas de fausse alerte négative, soit absence de détection d'une situation menant à un crash.

Source

[Jan25]

En réagissant de manière épidermique, je trouve la proposition allemande un peu hypocrite, surtout en comparaison de l'attitude actuelle: On nous rebat les oreilles sur le fait qu'il faut être concentré au volant et faire des pauses pour le rester, et même si je ne conduis pas énormément en km/an, après 25 ans au volant je commence à me faire quand même une bonne idée de la vitesse à laquelle on passe d'une situation normale à un souci potentiel. Et on voudrait nous faire croire maintenant qu'il suffit d'être assis derrière le volant pour reprendre la main pour que tout aille bien, mais qu'on a pas besoin d'être concentré sur la route...?!? Je m'imagine déjà les conducteurs en pleine conversation, ou en train de faire péter leur record à 'candy crush', voire endormis qui vont devoir instantanément appréhender la situation et prendre les bonnes décisions dans la circulation: bon courage!

En plus, j'ai un peu l'impression que ça donne une bonne raison aux fabricants pour créer des systèmes qui pourront dire au moment où la situation est tendue, et sans prévenir "je suis OFF, dém... brouille-toi mais ça va être chaud!", ce que je trouve un peu facile, d'autant que les constructeurs vont se cacher derrière le fait que "le conducteur était aux commandes au moment de l'accident, le logiciel avait rendu la main".

[ze_shark]

J'imagine que les dispositions d'applications devront être conformes au règles de la physique intégrées au code de la route, soit que le système doit laisser un temps suffisant au conducteur passif pour reprendre la main et réagir. Déclencher une alarme quelques millisecondes avant le déclenchement des airbags ne va clairement pas passer, ça n'aurait aucun sens.

Je ne vois pas d'alternative à cette approche sauf:
- tuer la conduite autonome dans l'oeuf (et placer l'industrie allemande en situation difficile si elle ne peut même pas commercialiser dans son marché domestique)
- laisser en l'état l'hypocrisie actuelle à-la-Tesla où le système ambitionne d'être autonome, délivre une expérience quasi-type 3, en se prétendant d'être légalement de type 2 mais en n'imposant pas les mains sur le volant.
- rendre le conducteur entièrement responsable en tous temps et en tous cas, ce qui détruit la promesse de la conduite autonome.

Si les fabricants sont tenus responsables de l'accident si ils n'ont pas averti le conducteur suffisamment tôt d'un risque ambigu que le système ne sait pas gérer, ça les forcera à une plus grande circonspection dans la validation de leurs dispositifs. Si une telle loi passe, je parie que Tesla désactive la "beta" de l'Autopilot le jour même.

Qui va sano va piano. Et pour l'instant, c'est le far west. Malgré les stats dont on nous bassine.

[Sad]

Si les fabricants sont tenus responsables de l'accident si ils n'ont pas averti le conducteur suffisamment tôt d'un risque ambigu que le système ne sait pas gérer, ça les forcera à une plus grande circonspection dans la validation de leurs dispositifs. Si une telle loi passe, je parie que Tesla désactive la "beta" de l'Autopilot le jour même.

Ainsi que tous les autres fabriquants dont les systèmes d'aide à la conduite incluent une fonction d'auto-steering (e.g. Mercedes), qui de-facto peuvent donner l'impression au conducteur qu'il peut ne pas se concentrer sur la route.

[ze_shark]

Si les fabricants sont tenus responsables de l'accident si ils n'ont pas averti le conducteur suffisamment tôt d'un risque ambigu que le système ne sait pas gérer, ça les forcera à une plus grande circonspection dans la validation de leurs dispositifs. Si une telle loi passe, je parie que Tesla désactive la "beta" de l'Autopilot le jour même.

Ainsi que tous les autres fabriquants dont les systèmes d'aide à la conduite incluent une fonction d'auto-steering (e.g. Mercedes), qui de-facto peuvent donner l'impression au conducteur qu'il peut ne pas se concentrer sur la route.

Hmmm tous ceux que j'ai testé te donnent 10 à 15 secondes max avant de faire sonner une alarme puis désactiver le système si les doigts ne sont pas détectés des deux côtés du volant. Pas encore testé un seul système qui te laisse rouler sans les mains sur le volant plus que quelques secondes.

[Sad]

Si ce n'est que ce détail qui fera la différence entre responsabilité ou pas, alors Tesla changera juste le paramètre de vérification des mains sur le volant pour l'Autosteer (et continuera j'espère à appeler ça Beta pour bien indiquer que ces systèmes, Tesla ou autres, sont faillibles).

[ze_shark]

A mon avis, on mélange deux choses ici:
- le status quo, ce que Tesla fait (hands free auto-pilot) et que personne d'autre à ma connaissance n'a osé (commercialement) jusqu'ici
- les répercussions de cette future législation allemande sur les risques que les différents constructeurs prendront ou pas dès le moment où ils sont tenus responsables en cas d'accident

[Sad]

Je faisais référence au second point, si il y a possibilité d'étre reconnu responsable parce qu'on propose un système qui permet au conducteur de ne pas interagir activement avec la voiture, alors ce n'est pas que Tesla qui doit s'inquiéter. Si la différence peut se faire par rapport au fait qu'on impose au conducteur de montrer qu'il est encore aux commandes (e.g. mains sur le volant), alors ça ne remet pas en cause le système de Tesla, juste la configuration de la régularité des checks qui se règlera par un update software comme ça a déjà été le cas.

[ze_shark]

Je pense que cette législation est destinée à définir un cadre clair pour les applications de conduite autonome niveau 2 à 4, mais surtout 3 et 4:

drivers will not have to pay attention to traffic or concentrate on steering, but must remain seated at the wheel so they can intervene in the event of an emergency.

Par rapport au status quo actuel, la grosse différence est que les allemands n'ont pas survendu et pris aucun risque, à la différence de Tesla. Donc ils ont plus à perdre. L'optique, la satisfaction, la perception de leadership technique.

Sans compter que si ils ne sont pas attaqués au pénal, rien n'empêche des procès au civil.

Au fait, actuellement, ces checks ont lieu à quelle période ?

[ze_shark]

Ah ben tiens, direct de la bible:

Even once the software is highly refined and far better than the average human driver, there will still be a significant time gap, varying widely by jurisdiction, before true self-driving is approved by regulators. We expect that worldwide regulatory approval will require something on the order of 6 billion miles (10 billion km). Current fleet learning is happening at just over 3 million miles (5 million km) per day.

I should add a note here to explain why Tesla is deploying partial autonomy now, rather than waiting until some point in the future. The most important reason is that, when used correctly, it is already significantly safer than a person driving by themselves and it would therefore be morally reprehensible to delay release simply for fear of bad press or some mercantile calculation of legal liability.

Aucun calcul, sauf le fait de vendre un gros paquet d'actions alors qu'on cherche à lever du capital pour le bien de la Cause.

[_nicolas]

Et si nous commencions par cela, cela me semble beaucoup moins dangereux pour ce qui est de l'expérimentation...

[vravolta]

J'aurais du mal à définir la fréquence des checks car elle n'est pas juste un check toutes les x minutes. Elle dépend clairement des fonctions utilisées (si changement de ligne, ca ne fonctionne pas sans la main sur le volant même si c'est la voiture qui tourne ledit volant) ainsi que je pense de la qualité des infos dont il dispose pour rouler, de l'angle du virage à venir, etc...
En pratique, le truc qui rend l'expérience optimale pour moi est une main vers 7 - 8 heures: ca permet de relacher les tensions dans les épaules, c'est OK pour la détection de Tesla et si y'a besoin ca permet de parer au plus pressé le temps que la mains droite vienne rejoindre le volant.