Des imbéciles pareils 2 [le fil de la grogne populaire]

[ze_shark]

Attention à ne pas tomber dans un extrême du genre, limitons les puissances des gens qui ont moins de 5 ans de permis etc...

Pourquoi pas ? Ca se fait (ou se faisait du moins du temps de ma jeunesse, j'ai perdu le fil) sur les motos, et ça a probablement sauvé beaucoup de vies de ne pas pouvoir se payer une 750 ou une 1000 de 100ch voire plus à 18 ans. Ca ne me choque en rien, tout comme l'obligation du port du casque, de la ceinture de sécurité, des sièges pour enfants, etc ... La moitié des lois protègent les gens contre eux-mêmes, l'autre contre ... autrui. C'est le rôle de l'état.

Perso, je garde ma ligne, par chance, là il n'a tué que lui ...

Ca c'est probablement (certainement) plus par chance que par choix ou intention. Ca aurait pu être un gros carton avec une famille décimée.

[GT Driver]

Attention à ne pas tomber dans un extrême du genre, limitons les puissances des gens qui ont moins de 5 ans de permis etc...

Pourquoi pas ? Ca se fait (ou se faisait du moins du temps de ma jeunesse, j'ai perdu le fil) sur les motos, et ça a probablement sauvé beaucoup de vies de ne pas pouvoir se payer une 750 ou une 1000 de 100ch voire plus à 18 ans.

Un jeune qui veut une moto la trouvera entre 5kCHF et 10kCHF. Pour une famille qui a une seule voiture qui serait juste trop puissante il faudrait une seconde voiture (avec ce que cela implique: place de parc, assurance) ou faire brider la voiture familiale (que conduisent les parents). Avec un système biométrique pour identifier le conducteur ça redevient moins contraignant, mais bien plus cher.

[ze_shark]

L'argument est servi depuis des décennies, faut pouvoir apprendre/utiliser la voiture de papa/maman, qui est justement trop puissante etc ...
Les cas particuliers font rarement de bonnes décisions politiques. Il ne me semble pas flagrant qu'un jeune de 18 ans doit jouir d'un droit inaliénable à conduire la voiture de ses parents. Si c'est important pour les parents, ils planifient le truc quelques années avant (s'il y a un truc facile à prévoir, c'est l'âge légal d'un adolescent dans le futur) et achètent une voiture compatible.
En passant, des voitures sûres dans la fourchette de prix dont tu parles pour une moto, ça se trouve facilement et fait probablement une bonne école.

Comme tous les vieux schnoks ici, j'ai appris à conduire puis construit mon expérience sur une Datsun Cherry 1.5L 75ch à carbu, et a posteriori, la GTI 16V de ma maman est venue bien, bien trop tôt. J'ai réellement appris à conduire à 31 ans. Avant, je croyais que je savais.

[Rnd94030]

J'ai commencé sur Clio de 65CV, après 1 année j'ai passé au quasi quadruple de la puissance et depuis je n'ai cessé d'augmenter. Je suis, aux dires de mes amis qui n'ont pas la chance d'avoir des véhicules de cette puissance, vraiment très sage sur la route.
C'est surtout une histoire de savoir considérer correctement les risques dans le modèle très simple qu'on résoud tous une fois sur la route: est-ce que les risques que je prends en faisant telle ou telle manoeuvre (illégale ou para-illégale) valent le plaisir que me procure la dite manoeuvre ?
J'ai constaté que, en règle générale, plus on est jeunes, moins on perçoit les risques. Mais de plus, le plaisir que me procure cette manoeuvre est inversement proportionnelle à l'âge du conducteur.
Malgré cela je suis contre toute forme de législation sur la puissance des véhicule ou autre flicage ! C'est un problème plus structurel que la mauvaise perception des risques, que seule la répression ne saurait régler. Le "plaisir d'aller vite" est, quant à lui, difficilement modifiable par des actions externes type prévention/Répression.

C'était mon avis

[OSAKA 6]

Limiter la puissance des jeunes permis ...

Y'a pas longtemps, j'ai lu un article là dessus, comme quoi c'est dans les moeurs des politiciens Français

Sources : AutoActu.com

Des députés veulent limiter la puissance des véhicules pour les jeunes conducteurs

Des députés ont déposé une proposition de loi visant à interdire aux jeunes conducteurs la conduite d'un véhicule d'une puissance supérieure à 100 ch.
Pour réduire le nombre d'accidents de la route chez les jeunes, une vingtaine de députés proposent de les empêcher de conduire des véhicules trop puissants. Ils souhaitent que les jeunes conducteurs soient interdits de conduire des véhicules de plus de 73 kW ou 100 ch, durant toute la durée de leur permis probatoire (3 ans ou 2 ans pour ceux qui ont bénéficié de la conduite accompagnée). Ce seuil autorise la conduite de la plupart des citadines et de petits compacts et monospaces.
Les jeunes titulaires du permis représentent en effet 9 % des automobilistes mais 21 % des tués et 22 % des blessés sur la route. "S’il n’est plus nécessaire de démontrer que la vitesse liée à des voitures aux performances très élevées constitue un facteur déterminant dans lesaccidents graves de la circulation, l’inexpérience, le manque de maîtrise etle comportement irresponsable de certains débutants en sont également à lasource", expliquent les députés.
A noter que cette proposition distingue bien l'usage de la propriété ; si elle était adoptée, la conduite d'un véhicule d'une puissance supérieure à 100 ch seraient interdites pour les jeunes conducteurs, quel que soit son propriétaire.

[yakaz]

'jour tout le monde.

Dans l'optique des jeunes conducteurs, on part d'accidents, de dépassements des limites de vitesses...soit.
Dans tous les cas on parle de limites. Limites du conducteur dépassées, limites de neurones dû à l'âge, limites du bon sens atteintes...et j'en passe. Alors pour répondre à toutes ces limites;

Les constructeurs ont sortis pleins d'aides à la conduite pour aider les pauvres humains que nous sommes à pouvoir nous seconder quand nos atteignons parfois les nôtres.
Les gouvernements ont mis sur pied des limitations...de vitesses, ou d'âge afin que chacun puisse évoluer dans un environnement « contrôlé » où tout un chacun a été sensé acquérir un « niveau » jugé suffisant pour conduire.

Quelle chance d'avoir tout ce monde qui pense à sont propre et égocentrique « bien-être » .
Mais voilà, ça ne suffit pas. Certains humains on parfois besoin de repousser ses limites, leurs limites, et ce parfois au détriment des autres (mise en danger etc...) Toujours est-il qu'on peut fixer des limites à tout et n'importe quoi, elles seront toujours dépassées, quoique l'on fasse. Qu'on soit jeune ou plus âgé, si on à envie de rouler vite, personne ne s'initie encore dans nos têtes pour contrôler les cellules grises...si il en reste. Alors comment faire ? Peut-être en nous aidant à mieux les cerner, nos limites. Mais voilà, comme évoqué auparavant, le confort et l'électronique de nos petites bulles...euh voitures n'aide pas tout un chacun à les connaître ou du moins reconnaitre un peu plus rapidement qu'après le « trop tard », « ah oui, ça fait quand même mal ».
C'est bien connu, on est toujours plus intelligent après un « couac »

Il est bon d'apprendre à être sage à l'école de la douleur. - Eschyle

La conscience est la conséquence du renoncement aux pulsions. - Sigmund Freud

Il y'a quelques années, je m'étais penché sur la limitation de puissance imposée aux jeunes conducteurs de motos. Les chiffres des tableaux du BPA ci-dessous ne sont plus très frais, mais je suppose qu'il n'y a pas eu grand changements depuis.



On constate que chez les jeunes automobilistes les pertes de maîtrises sont plus nombreuses qu'en motocycle par exemple. De là à dire que la puissance est déterminante, ne n'oserais pas. Par contre, pour encore comparer aux motocycles ayant souvent (même bridés) de meilleurs rapports poids/puissance que les voiture, on pourrait presque en déduire que le problème ne se situe pas là. On en reviendrait donc au « sentiment » de sécurité.

Bref, brandir des idées comme la limitation de puissance pour les jeunes, c'est un peu comme un pet dans l'eau, pour tenter de masquer un problème de conscience ou de sagesse...

[ze_shark]

Il y'a quelques années, je m'étais penché sur la limitation de puissance imposée aux jeunes conducteurs de motos. Les chiffres des tableaux du BPA ci-dessous ne sont plus très frais, mais je suppose qu'il n'y a pas eu grand changements depuis.



On constate que chez les jeunes automobilistes les pertes de maîtrises sont plus nombreuses qu'en motocycle par exemple. De là à dire que la puissance est déterminante, ne n'oserais pas. Par contre, pour encore comparer aux motocycles ayant souvent (même bridés) de meilleurs rapports poids/puissance que les voiture, on pourrait presque en déduire que le problème ne se situe pas là. On en reviendrait donc au « sentiment » de sécurité.

Si je comprends bien le libellé du premier graphique, il couvre les collisions entre un jeune conducteur 18-24 de voiture de tourisme resp. moto grièvement blessé ou tué et un autre véhicule à moteur ? Cette stat n'inclut donc pas les accidents graves/mortels n'impliquant pas un autre véhicule (comme celui qui est à l'origine de ce débat) ?

[yakaz]

Si je comprends bien le libellé du premier graphique, il couvre les collisions entre un jeune conducteur 18-24 de voiture de tourisme resp. moto grièvement blessé ou tué et un autre véhicule à moteur ? Cette stat n'inclut donc pas les accidents graves/mortels n'impliquant pas un autre véhicule (comme celui qui est à l'origine de ce débat) ?

Effectivement il n'inclut pas ceux qui se plantent "tout seul". Cette information se trouve peut-être ici (Rapp Sinus bpa)... mais pas sûr.

[Nagata-San]

Ma pierre à la cathédrale:

Les autos modernes et très sûres gomment des vraies sensations physiques, car 60kph c'est vite et on peut mourir à 55kph contre un objet dur malgré 5 étoile au NCAP.

J'ai fait mes premières armes sur la route avec une Fiesta MKI 1300S de 1980. Pas d'airbag, pas d'ABS, d'ASR, pas de direction assistée à paramètres, 66CV qui passaient à travers des 155SR12. Avec cette caisse le vent, c'était du vent, la pluie de l'eau,la neige un challenge et 175 compteur, un travail à deux mains. J'ai échappé au réglage manuel de l'avance d'allumage...

Quand je vois avec quelle désilvolture on peut faire aujourd'hui le double des vitesses autorisées, bercé par une électronique présente partout, portés par des 245 et plus en taille 40 et le portable à l'oreille... la vraie erreur physique et d'attention ne pardonne plus.

On roulait tous les jous à 80% de ce que la caisse pouvait. Aujourd'hui à 10%, sans occasion réelle de monter la charge réulièrement et sans repère, le conducteur inexpérimenté risque plus.

Absolument d'accord !
Même parcours et même constat de mon coté.
Trop d'assistance et d'aide à la conduite, tue la conduite. L'électronique embarquée decérebre gentiment mais surement le conducteur.

+1
J'en ai laché une 135i méga confort pour revenir au viril !

[Rnd94030]

Elle était toujours méga-confort posée au sol comme la tienne l'était ?

[yakaz]

Y'a un petit mois la "loco" d'un convoi de deux benz'....situation bien banale...(J'avoue par la même occasion que c'est quand même rare que deux caméras filment dans ces occasions )

[sylvain007]

Pour une fois qu'il a de la chance d'être une moto... J'aurai pas aimé savoir ce que ca aurait donné en Lotus....

[_nicolas]

Ce matin je me suis fait remonter les bretelles par un cycliste. J'empiétais sur la voie de bus pour bifurquer immédiatement sur la droite pour le Centre Porsche histoire de ne pas bloquer le trafic en devant laisser taxis et bus remonter sur ladite voie. En faisant cela, le cycliste estimait que je ne le lui laissais pas assez d'espace et que je violais les règles de circulation. Bref le gars n'était pas content et m'a averti qu'il allait me dénoncer pour avoir roulé sur la voie de bus, nananère, avant de disparaître... en grillant le feu ! Décidément les cyclistes ont un sens de l'humour hors du commun, le problème est qu'ils ne s'en rendent même pas compte ! PS: Je propose d'envoyer chaque cycliste helvétique au Vietnam pour un stage obligatoire d'un mois...

[Yvan]

Ouais, faut parfois avoir une dose de zénitude à toute épreuve avec certains cyclistes.. (tous ne sont pas à mettre dans le meme panier of course..)

Le grand classique du feu grillé (et quel pied à Lausanne dans le sens descendant..). Un casque en plastoque ayant certainement des vertus insoupçonnées, de protection, de téléportage et d'annihilation de toutes les lois de la physique.

Qu'un seul se refasse une fois les gencives sur mon capot, ou bien pire (je croise les doigts pour que ca n'arrive jamais) shoote un de mes gamins sur un passage piéton.. Il saura alors à quel point c'est difficile de digérer un vélo et encore plus, de l'évacuer ensuite par les voies naturelles..

[Melon]

J'en ai un exemplaire assis derrière moi à mon bureau, version écolo à ras bord qui loue une voiture chaque weekend hivernal pour aller skier sur de la neige artificielle... qu'est-ce que c'est facile à faire tourner en bourrique