Condamnation excès de vitesse

[Lolo'stéo]

(Petite parenthèse... Vous avez déjà essayé de faire bosser un mec (par obligation contre sa volonté, motivation ou désir)??? Dans le social qui plus est??? Il faut "sacrifier" des gens compétents, les ralentir dans leur tâches et par fait dégrader la qualité produite...) c'est super rentable comme calcul!

[Lolo'stéo]

(a gros renfort de moyens, efforts et adaptation de la société le tout au frais du contribuable!)

Et la prison c'est aux frais de qui stp ? Pour une cellule basse sécurité c'est 400.- frs/jour .... Donc non seulement il aura rien appris durant 18 mois mais en plus l'honnête citoyen aura payé 220'000.- Frs. Mais t'as sans doute raison c'est une économie dans la tête de ceux qui savent pas compter ....

Il faut malheureusement savoir que la délinquance coûte a la société!!! C'est un fait (le vol: nos assurances nous rembourse avec nos cotisations, les accidentés sont aidés et indemnisée par nos cotisations et nos impôts; les dégradations publiques réparées par la communauté...) et que, quelque soit la méthode de punition, la peine infligée, elle aura un coût pour la société! Par ce que des structures d'insertion, du personnel ou des infrastructures d'encadrement ont aussi un coût!
Je n'ai pas dit que le système carcéral actuel est idyllique et qu'il ne nécessite pas de réformes, mais ça reste une solution, une pénitence lorsqu'on agit de manière gravement disproportionnée par rapport aux règles établies, que l'on met en danger la population.
Quand on n'exécute pas les menaces promises... Le chaos n'est pas loin, car l'autorité n'est plus crédible! Et on assiste a des abus ingérables: conduites sans permis en France, violences gratuites, cambriolages banalisés voir "normaux" en période estivale...

[alainp]

(Petite parenthèse... Vous avez déjà essayé de faire bosser un mec (par obligation contre sa volonté, motivation ou désir)??? Dans le social qui plus est??? Il faut "sacrifier" des gens compétents, les ralentir dans leur tâches et par fait dégrader la qualité produite...) c'est super rentable comme calcul!

S'il ne bosse pas, alors là c'est moins embarrassant pour moi, c'est la prison. Suis gentil, mais j'ai mes limites aussi.

[raphael_px]

(a gros renfort de moyens, efforts et adaptation de la société le tout au frais du contribuable!)

Et la prison c'est aux frais de qui stp ? Pour une cellule basse sécurité c'est 400.- frs/jour .... Donc non seulement il aura rien appris durant 18 mois mais en plus l'honnête citoyen aura payé 220'000.- Frs. Mais t'as sans doute raison c'est une économie dans la tête de ceux qui savent pas compter ....

Il faut malheureusement savoir que la délinquance coûte a la société!!! C'est un fait (le vol: nos assurances nous rembourse avec nos cotisations, les accidentés sont aidés et indemnisée par nos cotisations et nos impôts; les dégradations publiques réparées par la communauté...) et que, quelque soit la méthode de punition, la peine infligée, elle aura un coût pour la société! Par ce que des structures d'insertion, du personnel ou des infrastructures d'encadrement ont aussi un coût!

justement le but n'est pas de lui faire la vie facile mais d'éviter qu'il recommence les mêmes erreurs ou d'autres (criminelles) qu'il aurait appris en prison car en 18 mois il apprendra une nouvelle méthode vie et ça va probablement le faire revenir en prison dans le futur.
Et oui on peut faire travailler des gens qui ne veulent pas, à un moment ou un autre ils finissent par comprendre et s'ils ne veulent vraiment pas, à ce moment il reste la prison.

Tu sembles prompt à condamner mais s'il s'agissait de ton enfant, est ce que tu préfèrerais une solution ou il a une chance de réparer/compenser le mal qu'il a fait tout en le faisant réfléchir ou est-ce que tu lui passeras toi-même les menottes pour le jeter en prison, sachant qu'il finira probablement mal, qu'il va certainement y refaire un séjour dans le futur grâce aux trucs que ses nouveaux amis lui auront appris, qu'il va attirer un tas de soucis à toute ta famille qui au fond n'y est pour rien... Et parce que.. c'est le système?

A mon avis, la prison doit être utilisée lorsqu'on ne sait plus quoi faire des gens, qu'ils sont trop dangereux ou qu'ils ne veulent pas devenir meilleur. Mais la prison punitive stricte ne fonctionne plus dans notre société pour les peines de plus de quelques mois, on y apprend plus à faire le mal qu'à réfléchir à ses fautes.

[_nicolas]

Tu y es allé ?


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[alainp]

Perso pas, mais une de mes meilleures amies d'enfance qui est psychologue a travaillé dans un centre pour jeunes à problèmes que l'Etat ou les parents placaient pour différents problèmes de comportements. Après 6 mois, elle a jeté l'éponge car pour elle les gosses étaient pire en partant qu'en arrivant.

Et actuellement c'est son mari également psycho qui travaille très régulièrement dans une prison de suisse romande (pas la pire) qui tient les même propos qu'elle au sujet des dangers des mauvaises fréquentations que l'on se fait dans ce genre de cercle fermé.

Je ne comprends pas comment on peut espérer que les gens qui ont perdu leur job et qui voient leur carrière brisée par une condamnation si lourde peuvent redevenir des gens paisibles.

Si trouver du travail utile à la communauté à ces gens est trop compliqué à mettre en place, alors qu'on leur laisse conserver leur job actu avec des mesures d'arrêt domiciliaire durant 5 ans par ex.. ca laisse le temps de réfléchir également de devoir être tjs chez soit pendant 5 ans tous les we et tous les soirs dès 18h30 par ex. Les coûts pour la société sont ainsi bcp plus limités.

[Lolo'stéo]

Ce qui est intéressant finalement, c'est que les lois sont décidées et prises par ceux qui n'ont jamais été en prison (ou, a l'instar des politiques français notamment, feront tout pour y échapper)! Et que les débats (comme ici) sont tenus par des gens équilibrés et raisonnable, avec un minimum de conscience, pour parler de situations ponctuelles et extraordinaires! Nous sommes tous (a priori) conscient des risques et connaissons les règles! Et beaucoup d'entre nous faisons des efforts (parfois coûteux) pour les respecter et éviter de tomber dans la facilité, le plaisir ou l'exagération! Et ce que nous connaissons de la prison (ou plutôt l'image que nous en avons (n'ayant jamais été incarcéré)) me donne pas envie d'y goûter et fait même tout pour éviter de m'y retrouver!
Le sujet de ce débat est la conduite de ce motard! Je ne discute pas la condamnation (boulot du tribunal!) mais je trouve la peine juste! Personne ne l'a forcé! C'est son choix! Sa décision! Et après faut assumer! Marre de trouver des excuses et victimiser les condamnés.
Pour ce qui est de ma facilité a condamner, que si c'était mon enfant... Blablabla... Ben mon gamin je l'éduque! J'essaie de lui apporter les valeur de la société dans laquelle nous vivons pour qu'il puisse s'y insérer et trouver son équilibre. Après il y a son caractère et puis... ses libres choix! Qui le concerne! Et je serai toujours la pour l'aider ... Mais pas le soutenir dans des choix qui ne sont pas en adéquation avec les miens ou a l'encontre de la société! Qui mettrait en danger autrui par exemple! Et si c'est de la délinquance (voir délit) grave (ce qui, je le répète, nous concerne ici), alors oui! Je ferai ce qu'il faut! Quitte à le dénoncer! Pour justement pas que la spirale s'emballe et que cela prenne des proportions ingérables!

[Lolo'stéo]

Petite précision également: je connais des gens (très bien) qui ont fait de la prison (+ de 6 mois) et qui sont ressortis sans être devenu des ennemis publiques ni des grands bandits! Il ne faut pas tout généraliser ou, par crainte de pire, condamner radicalement le système!

[bence]

Ca ne va pas être populaire comme point de vue, mais je suis vraiment désolé pour lui. Il a fait une énorme bêtise, incompréhensible, impardonnable, rien à négocier par rapport à ça, mais bon sang, c'était il y a 5 ans. On serait nombreux à faire un séjour plus ou moins long en cabane si on venait à analyser tout ce qu'on a pu faire ces cinq dernières années, si cette vidéo vaut 18 mois, je dois être bon pour 2-3 semaines! Qui vient avec moi? Pourquoi lui? Proie facile, vidéo qui se retrouve sur le web. Pas comme si la maréchaussée avait été au courant et cherchait ce mec depuis 5 ans, non ils sont à priori tombés là-dessus comme sur un bon spot de pêche et vu que ça colle bien avec les discours actuels, en ont fait un délicieux exemple.

Je serais nettement plus satisfait de voir des gens qui lèvent la main sur leurs enfants ou femmes aller en prison.

[alainp]

Ah donc il a été condamné par le droit le plus favorable entre celui du moment de l'infraction et celui qui est en vigueur le jour du jugement. C'est donc le droit avant via Secura qui s'est appliqué pour cette condamnation.

[Lolo'stéo]

Je serais nettement plus satisfait de voir des gens qui lèvent la main sur leurs enfants ou femmes aller en prison.

Ben voilà! Après les vendeurs de drogue, les gens violents! Bienvenu dans la foire a l'amalgame! Qui dit mieux??? On a qu'a réunir les plus infâmes coupables, établir une échelle de châtiment et les répartir...
Bref! Avec la mentalité du toujours pire, ne faisons rien et tirons les oreilles des moins pire chenapans!!!

Quand on voit (la encore en France car c'est l'exemple le plus proche) les multiples récidivistes avec la clémence des tribunaux et les arrangements de peine de suspension de permis... Je reste dubitatif! Il faut appliquer les lois existantes avec un minimum de fermeter. Sinon ça laisse la porte ouverte a toutes les fenêtres...

[alainp]

Qui a dit de ne rien faire ??

Ce que tu dis est aussi une manière de faire de la propagande.

[Yvan]

Tu sembles prompt à condamner mais s'il s'agissait de ton enfant, est ce que tu préfèrerais une solution ou il a une chance de réparer/compenser le mal qu'il a fait tout en le faisant réfléchir ou est-ce que tu lui passeras toi-même les menottes pour le jeter en prison, sachant qu'il finira probablement mal, qu'il va certainement y refaire un séjour dans le futur grâce aux trucs que ses nouveaux amis lui auront appris, qu'il va attirer un tas de soucis à toute ta famille qui au fond n'y est pour rien... Et parce que.. c'est le système?
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Sans vouloir rajouter de l huile sur le feu, je saisi tout de meme la balle au bond et j extrapole. Si tu avais ou tu as un enfant et qu il se serait fait shooter par ce gars justement. Tiendrais tu sincérement toujours un discours aussi "nuancé" ?

Et pour rebondir sur la remarque plus haut sur les arrets domiciliaires, la malheureuse actualité ces derniers jours nous montre aussi la limite de ce système..

[ze_shark]

Je serais nettement plus satisfait de voir des gens qui lèvent la main sur leurs enfants ou femmes aller en prison.

Je crois que les gens de Roadcross répondraient que l'un n'empêche pas l'autre.
Et que le "chauffard" est susceptible de tuer femmes et enfants comme le mari

Ce cas est tellement extrême dans la nature des risques pris qu'il soulève une question intéressante sur l'appréciation de la sévérité de l'acte.
Entre la proverbiale autoroute déserte et un centre-ville en plein journée, la différence parait évidente, mais l'est-elle vraiment d'un point de vue judiciaire ?

Autre commentaire: sortez de vos bulles. Le citoyen-votant lambda considère que rouler à 140 sur une route cantonale est un acte de sociopathe. Notre référentiel de risque est complètement à la marge. Plein d'analogies plus ou moins vaseuses peuvent être faites en fonction de ce que chacun considèrera normal ou anormal, reste qu'en matière automobile, il faut accepter le fait que nous sommes complètement à la frange, pas juste à côté du milieu. Et les lois sont faites par et pour le milieu. Et parfois le côté opposé du milieu. Je me comprends.

[ze_shark]

Et pour rebondir sur la remarque plus haut sur les arrets domiciliaires, la malheureuse actualité ces derniers jours nous montre aussi la limite de ce système..

La comparaison est impossible. Entre un motard suicidaire et Claude Dubois, la probabilité et sévérité de récidive n'ont rien à voir.