Initiative des Jeunes Vert-e-s: questions et réponses

[nan]

Ce qui me dérange le plus dans cette initiative, c'est qu'elle ne lutte pas contre les émissions de CO2 mais contre le potentiel de rejet élevé.

Jusqu'à a preuve du contraire, pour émettre du CO2, il faut faire des kilomètres, et ce n'est qu'en faisant le produit de la consommation avec la distance parcourue qu'on obtient une quantité de CO2.

Excellent argument. Cet aspect d'émission potentielle me dérange beaucoup aussi. Ce serait un peu comme payer des impôts en fonction de son QI, quel que soit son salaire... Cette méthode n'encourage en aucune façon l'automobiliste à réduire ses émissions de CO2 par son comportement (prendre le train si possible, faire des courses qu'une fois par semaine, laisser aller ses enfants à l'école à pieds...).

De plus, les limites imposées par l'initiative sont arbitraires et n'ont aucun objectif tangible (du genre réduire le CO2 émis en Suisse de 10% en 5 ans).

Finalement le dessein essentiel est louable, mais la méthode est très mauvaise.

Il serait tellement simple d'instaurer une taxe basé le nombre de kilomètre parcourus, relevés durant une inspection au SAN...
Mais ça risquerait aussi de s'attirer la colère d'une grande partie de la population qui a malgré tout besoin de sa voiture pour travailler, quand bien même il s'agit d'une voiture "normale" (j'adore ce mot)

[_nicolas]

Malheureusement la taxe ne solutionne rien...

[ze_shark]

Il serait tellement simple d'instaurer une taxe basé le nombre de kilomètre parcourus, relevés durant une inspection au SAN...
Mais ça risquerait aussi de s'attirer la colère d'une grande partie de la population qui a malgré tout besoin de sa voiture pour travailler, quand bien même il s'agit d'une voiture "normale" (j'adore ce mot)

A mon avis, ce serait un foutoir bureaucratique indicible. Les inspections sont basées sur un rythme de 4/3/2/2/2, avec des possibilités de revente dui véhicule entre deux, je ne vois pas comment individualiser et annualiser une taxe au km sans forcer les gens à présenter leur voiture tous les ans et à chaque changement de proprio, ce qui coûterait plus cher que le produit de la taxe.

Une taxe ne peut que permettre des mesures incitatives SI l'imputation des recettes est prescrite par la loi et ne va pas dans le budget général de fonctionnement de l'état. A moins de mettre en place des mouchards et une infrastructure technique conséquente (portiques RFID avec passage régulier obligatoire), je ne vois pas de solution. Autant surtaxer l'essence.

Je rappelle que le but des verts n'est pas d'inciter, mais d'interdire plusieurs catégories de véhicules pour des raisons plus épidermiques que rationnelles.

[BS]

Je rappelle que le but des verts n'est pas d'inciter, mais d'interdire plusieurs catégories de véhicules pour des raisons plus épidermiques que rationnelles.

L'idéalisme de la gauche versus le pragmatisme de la droite, quoi !

[Mouse]

Il serait tellement simple d'instaurer une taxe basé le nombre de kilomètre parcourus, relevés durant une inspection au SAN...
Mais ça risquerait aussi de s'attirer la colère d'une grande partie de la population qui a malgré tout besoin de sa voiture pour travailler, quand bien même il s'agit d'une voiture "normale" (j'adore ce mot)

A mon avis, ce serait un foutoir bureaucratique indicible. Les inspections sont basées sur un rythme de 4/3/2/2/2, avec des possibilités de revente dui véhicule entre deux, je ne vois pas comment individualiser et annualiser une taxe au km sans forcer les gens à présenter leur voiture tous les ans et à chaque changement de proprio, ce qui coûterait plus cher que le produit de la taxe.

Surtout que c'est super facile de bidouiller le compteur...

[Nous19]

Il serait tellement simple d'instaurer une taxe basé le nombre de kilomètre parcourus, relevés durant une inspection au SAN...
Mais ça risquerait aussi de s'attirer la colère d'une grande partie de la population qui a malgré tout besoin de sa voiture pour travailler, quand bien même il s'agit d'une voiture "normale" (j'adore ce mot)

A mon avis, ce serait un foutoir bureaucratique indicible. Les inspections sont basées sur un rythme de 4/3/2/2/2, avec des possibilités de revente dui véhicule entre deux, je ne vois pas comment individualiser et annualiser une taxe au km sans forcer les gens à présenter leur voiture tous les ans et à chaque changement de proprio, ce qui coûterait plus cher que le produit de la taxe.

Surtout que c'est super facile de bidouiller le compteur...

En Belgique, il y a un controle technique obligatoire chaque année (a partir du moment où l'auto à 4 ans) et a chaque passage au garage, le kilométrage est introduit dans une base de donnée nationale ce qui permet de connaitre le km réel d'une auto.
A chaque vente d'un véhicule d'occasion, le passe au contrôle technique est aussi obligatoire.
Nous avons aussi un système de "malus écologique" et une prius ne passe pas dans la catégorie verte ... mais ford sort une focus avec d'autres pneus (et 1000 € plus chère) juste pour diminuer la consommation et profiter d"un bonus vert (une prime qui diminue le prix final à peine en dessous de celui d'une focus normale) (dès changement de pneus, cela redevient une focus "normale sauf en ce qui concerne les taxes...)
Bref, pour moi, l'écologie même si elle part d'un bon fond se manifeste avant tout au niveau politique par l'envie de faire du bruit plutôt que de faire de l'efficace !

[Corsugone]

ça existe des mecs de gauche en Suisse, bah mince, moi qui croyais que la Suisse était le paradis, je tombe de haut pour atterrir en enfer.

Lors de mon séjour au club med de Villars sur Ollon, je n'ai pas trouvé de Suisses gauchistes dans le village.

Bon, d'un autre coté, ils étaient tous de droite mais ils voulaient faire comme à crans-montona, interdire la circulation de voiture dans le patelin.

Sinon, j'ai vraiment aimé la région, magnifique. Moi qui suit un montagnard, ce pays m'irait à ravir.

[Polon]

Lors de mon séjour au club med de Villars sur Ollon, je n'ai pas trouvé de Suisses gauchistes dans le village.

C'est vrai qu'après un séjour au Club Med, tu peux dire : "j'ai visité et je connais la Suisse"...

Bon, d'un autre coté, ils étaient tous de droite mais ils voulaient faire comme à crans-montona, interdire la circulation de voiture dans le patelin.

Non c'est à Zermatt et Saas-Fee que les voitures sont interdites...

[Mendrax]

Liberté et patrie... bah on en est bien loin !

[Corsugone]

C'est vrai qu'après un séjour au Club Med, tu peux dire : "j'ai visité et je connais la Suisse"...

Oulah, je n'ai pas la prétention de connaitre la suisse, à part Lausanne, Villars sur Ollon, Montreux, on ne peut pas dire que je connaisse la Suisse, surtout avec 26 Cantons possédant chacun leurs spécifités

Désolé pour la station, je me suis emmélé les skis

[juliencor]

Oulah, je n'ai pas la prétention de connaitre la suisse, à part Lausanne, Villars sur Ollon, Montreux

Si si, tu as vu les meilleurs sites

Pour les stations sans voitures, y'a aussi Wengen

[Mika.ch]

Ces jeunes verts, on peut dire qu'ils ont de vraies idées (communistes et dangereuses) novatrices! Pourquoi on n'interdit pas les vaches tant qu'on y est, ça pollue plus que les voitures... Franchement, c'est l'extrémisme, arbitraire de base dans sa plus grande splendeur qui s'exprime à travers leur initiative (pourrie) audacieuse!
Viva la revolucion
Je m'étouffe d'apprendre que des gens peuvent encore penser de cette façon après ce que l'Histoire nous a appris. Faut croire qu'ils ont pas suivi de cours d'histoire-géo au secondaire, s'ils ont eu la chance d'y parvenir.

[sputnick]

Il serait tellement simple d'instaurer une taxe basé le nombre de kilomètre parcourus, relevés durant une inspection au SAN...

Et c'est encore plus simple de taxer le carburant, qui permet de prendre en compte le kilométrage et la consommation.
C'est la seule taxe qui à un sens du point de vue purement écologique.

- Sput

[Jack]

CQFD sput

Une petit lecture des statistiques fédérales nous apprend qu'il n'y a qu'une seule consommation d'énergie non renouvelable qui n'a pas diminué de 2006 à 2007 : le charbon (produit également du CO2 !). Une cible manquée ?!?

Les produits pétroliers ont diminué de 4%. En détaillant un peu ces produits, on observera une bonne diminution (-12.7%) des combustibles (chauffage), mais une faible augmentation des carburants (+2.8%). Dans ces carburants, il est constaté une diminution de l'essence (-1%) mais une augmentation du diesel (+7.3%) et du kérosène (+6.7%).

Ces derniers chiffres dénotent encore une fois un choix de cible un peu "aléatoire" de la part des verts ! Ne serait-ce pas plutôt les effets de la globalisation que nous devrions freiner (transports routiers, avions low-cost) ?

J'ai un peu joué avec ces chiffres. Partons du postulat "qui consomme pollue et donc paie". Admettons une taxe de 50 centimes par litre, pour les produits pétroliers, afin de ne pas faire dans la demi-mesure et réellement observer une diminution nette de la consommation. En utilisant les chiffres de 2007, j'obtiens une manne de plus de 7 milliards de francs par an ! (1000 francs par habitant)

Il est clair que c'est argent ne devrait en aucun cas servir à faire des routes supplémentaires (et des bouchons 10 mois par années), ni des tunnels à la con, mais bien à créer de réels projets de mobilité novateurs, comme le SwissMetro ou des trams/bus gratuits dans les villes.

Il est évident que pour une personne qui gagnes 500'000 francs par an, c'est une paille (et il pourra toujours rouler en 4x4 la semaine et en Ferrari le week-end) et pour le pauvre qui atteint à peine les 50'000 par an ce sera plus lourd ! Mais nous ne sommes pas un pays communiste ? n'est-ce pas ?

[bence]

Il serait tellement simple d'instaurer une taxe basé le nombre de kilomètre parcourus, relevés durant une inspection au SAN...

Et c'est encore plus simple de taxer le carburant, qui permet de prendre en compte le kilométrage et la consommation.
C'est la seule taxe qui à un sens du point de vue purement écologique.

- Sput

Oui mais tu vises pas uniquement le méchant riche avec ca. C'est con, mais c'est la mentalité verte.