Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

[boboracingteam]

Hollande bien sûr !

[blake_ch]

Citer 3 chefs d'État, ça va. Citer 3 qu'on apprécie c'est déjà plus difficile!

[ze_shark]

Décidément.

Newsweek publie donc une enquête fouillée sur des violations de l'embargo avec Cuba. Et qu'arrive-t'il dans la foulée au site de Newsweek ? Attaque DDOS massive. Et d'où viennent une partie des adresses IP ? Pas encore clair.

Pendant ce temps, Trump tweete au milieu de la nuit au sujet de la sex tape de l'ancienne Miss Universe qu'il a traité de boudin et de Miss Housekeeping. Idéal pour motiver les latinos, les latinas, les femmes en général ... Ce type est suicidaire.

[_nicolas]

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[Yvan]

RTS 2 hier soir 21:10, Histoire Vivante, Hillary Clinton - la femme à abattre.
Retour sur la carrière d'Hillary, son premier passage à la Maison Blanche en tant que première dame, la campagne actuelle et les frasques de trump.
Très intéressant

http://programmes.rts.ch/#/schedules/2016-10-02

[blake_ch]

Ai regardé aussi, bien pour comprendre un peu plus le personnage. Et s'il faut admirer son courage, sa détermination, je comprends aussi la haie qu'elle peut faire ressentir en certains.

[Yvan]

je comprends aussi la haie qu'elle peut faire ressentir en certains.

Jean-Luc ?

[blake_ch]

la haine, pardon!

[ze_shark]

Tu peux expliquer ce qui, dans son parcours, t'amène à cette conclusion ?
C'est l'ascension d'avocate sociale à avocate d'affaire à première dame d'Arkansas à première dame des Etats-Unis à sénatrice à secrétaire d'état ? Son implication dans certains dossiers politiques et le ratage du healthcare ? Whitewater ? Travelgate ? D'avoir défendu son mari au fil de ses multiples frasques ?

C'est vraiment une énigme pour moi.

Autant Obama, on sait que les gens qui le détestent le font largement parce que c'est le premier président noir, autant c'est difficile de comprendre pourquoi elle s'en prend autant, à part le fait qu'elle est parfois un pénible à écouter et regarder.

[Sad]

Tu as oublié Benghazi et le serveur privé!

Plus sérieusement, elle est la représentation parfaite de la continuité, de par son nom, de par ses prises de positions, de son profil démocrate centriste... Et chez beaucoup de personnes qui ont cru en une possibilité de "changement" avec Bernie Sanders, ou y croient actuellement avec Trump, il y a j'imagine un rejet de "more of the same". D'ailleurs, tous les soutiens tardifs de Clinton se limitent à "stop Trump", et non pas à un soutien de son programme ou convictions.

[ze_shark]

Que ce soit pas l'extase, je comprends. Mais de la haine ?

[Sad]

Difficile en effet de comprendre une haine personnalisée (sauf si on croit qu'elle a directement causé la mort de l'ambassadeur et des 3-4 soldats US en Libye), mais je pense qu'une haine de "Washington" et ses petits arrangements, qu'elle incarne malgré elle aussi parce qu'il n'y a aucune passion ou conviction profonde (apparemment) derrière ses discours, est peut-être plus compréhensible. Faut dire qu'elle est la seule à porter ce flambeau depuis que les candidats républicains "standards" sont tombés comme des mouches.

[Corsugone]

Elle a directement causé la mort de l'ambassadeur et des 3-4 soldats US en Libye.

C'est surtout cela son problème, peu importe le reste.

[ze_shark]

Cela pourrait, ou aurait pu, mais ça ne l'est pas.
Trump n'en a même pas parlé au premier débat. Benghazi, c'est old news, commission d'enquête sénatoriale, témoignange marathon de Clinton, ils n'ont rien trouvé et rien eu à redire. C'est de la choucroute froide. Les Républicains ont fait tellement de foin là-dessus pendant tellement longtemps que le public américain ne s'y intéresse plus.

71.8/28.2% de probabilité d'élection pour Clinton selon fivethirtyeight

[blake_ch]

Que ce soit pas l'extase, je comprends. Mais de la haine ?

Le terme que j'ai choisi est un peu fort.

Ce que je voulais dire, suite au visionnage du reportage, c'est que Hillary Clinton est une femme qui ne lâche jamais. C'est un sacré atout à la base, je ne le nie pas, mais au vu de son parcours, à chaque crise ou échec, elle s'accroche pour rester là. Elle n'a de loin pas connu que des succès et des épisodes de gloires, et pour moi elle donne l'impression d'un Wawrinka d'il y a quelques années : des hauts, des bas, "un jour j'y arriverai", ... Mais la politique n'est pas un sport.

Désolé je ne suis pas capable de sortir des exemples précis des épisodes qui me font ressentir ça, mais le reportage les retrace bien. Et puis à chaque poste qu'elle a occupé, elle a été vivement critiquée : pour ne pas lâcher? pour vouloir avoir la main sur tout? pour les secrets qu'elle semble garder/vouloir garder? pour un peu de tout ça. Mais à chaque fois, après les critiques, elle s'efface un peu et revient, une sorte de parcours en dent de scie, qui l'amènera vraissemblement enfin à la présidence tout voulue. Elle me donne l'impression d'aimer le pouvoir plus que tout. Non pas que je rêve de dirigeants purement philantropes et altruites, mais je ne perçois en elle qu'un intérêt de gravir les échelons à tout prix, coûte que coûte.

Je pense que c'est en partie dû au fait qu'elle n'a jamais vraiment réussi à faire passer son message avec un contact direct et chaud. Elle peine à toucher le coeur des gens directement, il reste une certaine distance. Encore dans le débat de lundi dernier, on voit une candidate très bien préparée, qui connait par coeurs les dossiers - sûrement mieux que quiconque - mais qui tient un discours au dessus des gens. Il n'y a pas de cassage de glace, de mise à niveau avec l'électorat. Surtout si l'on compare à Obama qui est un brillant orateur et passe pour le "good friend" auprès de tous.

Cela dit, je la trouve infiniment plus présidentiable que Trump et espère qu'elle soit élu.