Covid19
Re: Covid19
Message par Gringo » 26 août 2020 15:03
Aucune remise en question mais plus d’hypothèses: selon ma compréhension, Le SARS-Cov-2 n’est pas (encore)un virus saisonnier démontré comme l’influenza (passage canard - homme en Asie à la même période puis déferle sur la planète en une vague principale).Nyrvan a écrit :Ce sont des informations intéressantes qui posent plusieurs hypothèses et, par extension, problèmes :
- Est-ce que l'immunité de groupe, tant attendue, sera possible ?
- Est-ce que les mutations du virus va faire qu'on va se retrouver, comme pour l'influenza, à devoir faire un vaccin différent chaque année ?
- Est-ce qu'un traitement à base de sérum de personnes infectées (l'une des pistes les plus étudiées du moment) est efficace ?
Ce SARS-Cov-2 présente encore beaucoup de facettes que l'on connait pas et va probablement nous imposer des changements dans la manière de combattre celui-ci.
On a une poussée pandémique puis des rebonds locaux avec deux souches identifiées (Chine et Italie comme zones de départ). Les mutations se faisant lors des passages d’humain à humain. Le virus n’ayant pas d’intérêt à supprimer ses hôtes, le trend devrait aller vers un affaiblissement général des souches. Je fais une analogie avec la grippe de 1918 qui a tourné très longtemps en perdant ses effets les plus spectaculaires.
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Re: Covid19
Message par ze_shark » 26 août 2020 19:33
Sauf que le premier automne, soit la deuxième vague de la grippe espagnole, a été de loin le plus ravageur.
Re: Covid19
Message par Remi » 26 août 2020 19:38
Mais ils n'étaient pas massivement équipé de masques, de gel hydroalcoolique et même d'eau courante et savon...
Espérons que ça limitera les dégats de cet automne/hiver.
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Re: Covid19
Message par ze_shark » 26 août 2020 19:48
Les US sont juste à un 9/11 tous les 3-4 jours.
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Re: Covid19
Message par ze_shark » 27 août 2020 07:39
https://www.letemps.ch/suisse/masques-s ... urg-valais
Donc ils ont attendu parce qu'il était flagrant que c'était inévitable ?«La situation était prévisible avec la reprise des activités après les vacances», a constaté mercredi à Granges-Paccot (FR) la conseillère d’Etat Anne-Claude Demierre, en charge de la santé. «L’évaluation des risques nous incite à passer au masque obligatoire», a dit Thomas Plattner, médecin cantonal par intérim.
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Re: Covid19
Message par Nyrvan » 27 août 2020 07:53
Re: Covid19
Message par Yvan » 27 août 2020 08:04
Intéressant, toutefois la complexité du recoupement des données et leur traitement sous entendent de la prudence avec les conclusions.. Déjà que personne n'arrive à se mettre d'accord sur comment interpréter les données des 3 facteurs que sont : nb infections; nb hospitalisations; nb décès..Nyrvan a écrit : ↑27 août 2020 07:53Une des études dont je vous parlais y a quelques jours a un retentissement inattendu: https://www.letemps.ch/sciences/une-vas ... dangereuse
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Re: Covid19
Message par bence » 27 août 2020 08:31
Je touche tous les pays d’Europe avec le boulot, j’ai leur fiches de restrictions, oui, je me suis amusé á vérifier, il n’y en a pas deux qui appliquent les mêmes principes.
Re: Covid19
Message par Yvan » 27 août 2020 08:34
C'est la Suisse et ses cantons, une taille au dessus
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Re: Covid19
Message par blake_ch » 27 août 2020 09:19
Du moins, je pense qu'il serait opportun que la confédération reprenne un peu de leadership dans la gestion, même si on est plus dans une "situation extraordinaire" ou je ne sais comment ils l'appellent. Si ils ont pu imposer dans les transports publics, ça me semble possible d'étendre la mesure aux magasins et certains types de lieux publics également.
Jusqu'à présent, il y a principalement une approche semi-pragmatique/semi-"qui nous arrange", en fixant par exemple des seuils (60 cas pour 100000 habitants), et on se donne du temps jusqu'à ce que ce seuil soit dépassé (ou pas, et c'est tant mieux). Mais inévatiblement aujourd'hui on y arrive un peu partout, dans les cantons comme avec les pays voisins et il faut donc prendre des décisions qu'on ne voulait pas trop prendre jusqu'à présent pour ne fâcher personne.
Mais beaucoup de citoyens aimeraient une attitude plus proactive, car cela rassure. Oui il y a les anti-masques qui font du foins, mais nous constatons dans notre entourage que même si le masque est une (petite) contrainte, cela rassure malgré tout. En continuant d'insister sur l'hygiène des mains, que le masque ne remplace pas!
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Re: Covid19
Message par Nyrvan » 27 août 2020 12:53
Pour être honnête, les chiffres du ECDC ne sont pas remis en cause, ni ceux de J. Hopkins d'ailleurs. Certes, il y a toujours quelques esprits chagrins qui veulent adapter les chiffres et la manière de les obtenir pour que ceux-ci conviennent à leur théorie initiale. Mais globalement, je n'ai pas lu d'articles scientifiques (parus dans des revues non-prédatrices et avec peer review) remettant fondamentalement en cause les chiffres.Yvan a écrit : ↑27 août 2020 08:04Intéressant, toutefois la complexité du recoupement des données et leur traitement sous entendent de la prudence avec les conclusions.. Déjà que personne n'arrive à se mettre d'accord sur comment interpréter les données des 3 facteurs que sont : nb infections; nb hospitalisations; nb décès..
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Re: Covid19
Message par Nyrvan » 27 août 2020 12:59
Je suis d'accord avec toi qu'une politique nationale serait plus lisible et permettre une communication facilitée. Malheureusement, ce sont les joies du fédéralisme et j'entends déjà certains politiciens en délicatesse pour leur réélection crier au scandale si une telle mesure devait être à nouveau adoptée. Cela donnerait aussi de la munition aux anti-tout pour se plaindre du contrôle de l'Etat, du complexe médico-industiello-militaro-consumeriste, etc...blake_ch a écrit : ↑27 août 2020 09:19Par ailleurs, avec les nouveaux cantons qui rejoignent ceux où le port du masque est obligatoire dans les commerces, dont certains cantons suisse-allémaniques, il serait gentiment le moment pour le CF et l'OFSP de décréter une mesure sur l'ensemble du pays, ce serait beaucoup plus simple, même si on a pas encore 50% des cantons qui ont adopté le masque.
Du moins, je pense qu'il serait opportun que la confédération reprenne un peu de leadership dans la gestion, même si on est plus dans une "situation extraordinaire" ou je ne sais comment ils l'appellent. Si ils ont pu imposer dans les transports publics, ça me semble possible d'étendre la mesure aux magasins et certains types de lieux publics également.
Jusqu'à présent, il y a principalement une approche semi-pragmatique/semi-"qui nous arrange", en fixant par exemple des seuils (60 cas pour 100000 habitants), et on se donne du temps jusqu'à ce que ce seuil soit dépassé (ou pas, et c'est tant mieux). Mais inévatiblement aujourd'hui on y arrive un peu partout, dans les cantons comme avec les pays voisins et il faut donc prendre des décisions qu'on ne voulait pas trop prendre jusqu'à présent pour ne fâcher personne.
Mais beaucoup de citoyens aimeraient une attitude plus proactive, car cela rassure. Oui il y a les anti-masques qui font du foins, mais nous constatons dans notre entourage que même si le masque est une (petite) contrainte, cela rassure malgré tout. En continuant d'insister sur l'hygiène des mains, que le masque ne remplace pas!
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Re: Covid19
Message par bence » 27 août 2020 16:48
La question masque ou pas, 1.5m ou 2m limite je m’en fiche mais question mobilité, il faudrait sérieusement penser á harmoniser.
Aujourd’hui tu entres librement, demain t’es en quarantaine deux semaines, hier le ticket d’entrée c’était deux tests négatifs de moins de 3 jours etc... C’est juste impossible de planifier quoi que ce soit.
Quand il s’âgit de venir nous dire comment gérer notre agriculture, nos élevages, nos taxes, nos écoles, nos hôpitaux, notre manière de penser et autres ressources naturelles, les bureaucrates de Bruxelles sont bien présents.
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Re: Covid19
Message par ze_shark » 27 août 2020 19:24
Je pense que le boxon à géométrie variable est une manière pour les politiques de (se) donner l'illusion d'une agence sur la situation en faisant un peu différent dans l'action et le temps.
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Re: Covid19
Message par bence » 27 août 2020 19:37
Rien qu’un site web “travelling.eu” qui t’explique ce qui t’attend si tu traverses les frontières serait un pas en avant.
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