Initiative pour 6 semaines de vacances en Suisse
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Re: Initiative pour 6 semaines de vacances en Suisse
Message par fredz72 » 22 févr. 2012 16:12
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Re: Initiative pour 6 semaines de vacances en Suisse
Message par ze_shark » 22 févr. 2012 20:33
Indépendamment de toute autre considération sur l'exactitude de ces affirmations, je ne suis pas sûr que la France est un étalon de compétitivité économique à utiliser comme référence.Toppaz a écrit : De plus, au niveau d'un employeur, le coût du travail n'est pas plus élevé en Suisse qu'en France par exemple.
C'est une jolie vision entretenu par quelques idée reçus (qui arrange pas mal pour faire passer quelques couleuvres sur le prix des choses) parce que la répartition du salaire est différente entre la Suisse et les autres pays (les charges patronales et salariales étant plus faible en Suisse).
Un salarié full time à 1200 euros par mois n'existe pas pour un employeur en France (Ajouter les charges patronales, 7h de moins par semaines qui est le gap entre 35h et 42h, les grand nombre de jours fériés + le différentiel des vacances, le pénalités de licenciement, les jours d'anciennetés, etc.. etc.. etc.. ).
Selon le classement du WEF, la France est 18ème, la Suisse première.
Pas de soucis, donc, on est premiers, on a de la marge ? De la marge pour décliner, oui. Et d'oublier un peu vite que les rémunérations et le (faible) taux de chômage sont le reflet de notre compétivité passée, et que les autres pays avec qui nous sommes en concurrence économique ont les crocs.
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Re: Initiative pour 6 semaines de vacances en Suisse
Message par ze_shark » 22 févr. 2012 20:39
Mon employeur actuel offre 4 semaines (et quelques largesses gracieuses pendant les ponts).MC-SIN a écrit : Au fait ze_shark et Nico977, vous avez combien de semaines de vacances? Car j'ai parlé avec des personnes qui ont 5 voir 6 semaines de vacances et qui sont contre! C'est la m**** qui se fiche du pot! Un tel égoïsme me rend dingue!
Mon employeur précédent offrait 4 semaines (et quelques largesses également), 5 depuis 50 ans (je crois).
Et en moyenne, je suis rarement parvenu à les prendre (ce qui est un autre problème).
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Re: Initiative pour 6 semaines de vacances en Suisse
Message par ze_shark » 22 févr. 2012 20:59
Pas du tout d'accord. Ca n'a strictement rien à voir avec des méthodes de gestion de personnes.Yvan a écrit :Un décideur qui n'aura qu'une vision si fermée sera bon pour revoir ses cours de management !ze_shark a écrit :C'est pas forcément ce que j'en pense qui compte, mais c'est l'image que beaucoup de décideurs en auront.
Lorsque tu as à décider si tu vas établir, grandir ou réduire une organisation sur un site A, B ou C, tu fais une comparaison froide de la disponibilité des compétences requises, de leurs coûts, avec quelques considérations d'efficacité opérationnelle qui sont souvent circonstancielles.
A six semaines de vacances minimum (plus jours fériés), le travailleur suisse est moins compétitif qu'à quatre. Le contraire est indéfendable. Ce n'est pas armageddon garanti pour demain, mais la marge est ténue entre une situation de plein emploi nourrie par une économie qui se porte plutôt pas trop mal, et la pente glissante où une hausse du chômage plombe l'économie, et l'économie plombée alimente le chômage. Regardez aux alentours pour voir comment les voisins, proches ou distants, se sortent de la gadoue une fois qu'ils y sont.
Je crois que la majorité des intervenants et lecteurs/ices ici ont encore suffisamment d'années de labeur devant eux pour se préoccuper de la pérennité de leurs emplois pour voter de manière responsable.
Re: Initiative pour 6 semaines de vacances en Suisse
Message par Toppaz » 22 févr. 2012 21:18
Ca tombe bien parce que ce n'est pas ce que je fais.ze_shark a écrit :Indépendamment de toute autre considération sur l'exactitude de ces affirmations, je ne suis pas sûr que la France est un étalon de compétitivité économique à utiliser comme référence.
Je ne prend pas la France comme reference de compétitivité économique, je prend la France comme exemple pour arrêter d'entendre à longueur de journée : "Oui mais les salaires en Suisse ne sont pas les même qu'en France".
Un exemple au hazard entendu très récemment, M.Pascal Vandenberghe de Payot qui pour expliquer le prix des livres en Suisse, nous dis qu'il ne peut pas avoir de caissière à 1200 €, ben en France non plus cher Monsieur, et les prix sont plus bas !
C'est certain. Et quand on est le numéro 1, on a statistiquement beaucoup plus de chance de descendre que de monterze_shark a écrit : Pas de soucis, donc, on est premiers, on a de la marge ? De la marge pour décliner, oui. Et d'oublier un peu vite que les rémunérations et le (faible) taux de chômage sont le reflet de notre compétivité passée, et que les autres pays avec qui nous sommes en concurrence économique ont les crocs.
Cela dis, ces autres pays auront des avancées sociales, des adaptations, des changements sur les conditions de travail et l'acceptation par leurs salariés au fur et à mesure de leur progression économique.
Ce qu'accepte cette generation dans certain pays, leurs enfants ne l'accepterons surement pas si il y a eu un progression économique notable dans le pays.
Est-ce que 2 semaines de congés de plus fera basculer la Suisse dans les abîmes comme tu le dis ? Je ne crois pas, c'est un poil plus complexe me semble-t-il.
Est-ce que c'est un mauvais signe pour l'économie ? peut-être mais un changement des les privilèges fiscaux sur les multi-nationales et holdings aurait bien plus d'impact que ces 2 semaines de plus de congés à mon avis.
T.
Re: Initiative pour 6 semaines de vacances en Suisse
Message par Yvan » 23 févr. 2012 10:48
Il faudrait pouvoir projeter les impacts sur tous les secteurs d'activités. Les effets ne sont (seront/aient) pas du tout les mêmes pour les industries constamment en concurrence avec l'étranger que pour la PME locale, le batiment, la grande distribution, etc...ze_shark a écrit :Pas du tout d'accord. Ca n'a strictement rien à voir avec des méthodes de gestion de personnes.Yvan a écrit :Un décideur qui n'aura qu'une vision si fermée sera bon pour revoir ses cours de management !ze_shark a écrit :C'est pas forcément ce que j'en pense qui compte, mais c'est l'image que beaucoup de décideurs en auront.
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A six semaines de vacances minimum (plus jours fériés), le travailleur suisse est moins compétitif qu'à quatre. Le contraire est indéfendable. Ce n'est pas armageddon garanti pour demain, mais la marge est ténue entre une situation de plein emploi nourrie par une économie qui se porte plutôt pas trop mal, et la pente glissante où une hausse du chômage plombe l'économie, et l'économie plombée alimente le chômage. Regardez aux alentours pour voir comment les voisins, proches ou distants, se sortent de la gadoue une fois qu'ils y sont.
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Re: Initiative pour 6 semaines de vacances en Suisse
Message par Rilblue-TTs » 23 févr. 2012 10:55
Je me déprime tout seul en disant ça... Alors que des peuples se battent pour installer la démocratie et avoir le droit de vote, moi je râle...Melon a écrit :Comment peut-on dire que nos votations populaires, que l'avis du peuple sur tout ce qui est important, est un revers de la médaille C'est aussi parce que nous votons sur pleins de chose que notre pays est beauFaut croire qu'on ne peut juste pas habiter dans un beau pays, il y a le revers de la médaille... (les votations)
Disons simplement qu'en tant que Romand, quand je vois les résultats des votations, je me dis que voter ne sert à rien. Les alémaniques nous sont supérieurs en nombre (peuple et cantons) et pensent autrement.
Bref, désolé d'avoir interféré la au milieu, j'ai besoin de vacances ...
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Re: Initiative pour 6 semaines de vacances en Suisse
Message par Corsugone » 23 févr. 2012 11:37
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Re: Initiative pour 6 semaines de vacances en Suisse
Message par ze_shark » 23 févr. 2012 12:51
En gros, les sous proviennent de la caisse qui gère le premier pilier de retraite (Assurance Vieillesse Survivants), l'Assurance Perte de Gains (APG) et l'Assurance Invalidité (AI).
La caisse d'APG est financée paritairement par les employeurs et les employés, avec une légère ponction sur la TVA (même si je ne suis pas certain si cette ponction va exclusivement dans les comptes de l'AVS).
Donc en traduction française, c'est la sécu.
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Re: Initiative pour 6 semaines de vacances en Suisse
Message par Corsugone » 23 févr. 2012 13:33
Au final, me concernant j'ai hérité de neuf semaines de congés (25CA+20JTL), quatre supplémentaires avant l'instauration des 35h. A titre personnel, j'aurais préféré garder mes cinq semaines et ne pas subir de modération salariale et surtout devoir abattre le même boulot en moins de temps. Avec le recul, je pense qu'il ne sert à rien d'imposer arbitrairement une augmentation de congés, chaque cas reste spécifique. Sans paraître réac ou cracher dans la soupe, il apparait que les 35h sont une calamité pour l'économie Française, pas besoin d'être grand clerc pour le comprendre. Sans parler du coup financier, le fonctionnement interne de l'entreprise en pâtit grandement, allez organiser une réunion un Lundi, mercredi ou vendredi, bonne chance, reste que le Mardi et le Jeudi. Surprenant mais non, c'est un constat. Les 35h Françaises ont été inventées pour partager le travail, soit augmenter le nombre de salariés par les absences rallongées des autres. Au final, les entreprises fuient le sol Français. Aucun homme politique ne cherche à les supprimer et pourtant il faudra bien un jour .... le sort de la Grèce nous guette.
Si cela peut vous aider pour votre votation, liser le dossier wiki sur les 35 heures.
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Re: Initiative pour 6 semaines de vacances en Suisse
Message par boboracingteam » 23 févr. 2012 13:50
Corsugone a écrit :Au final, me concernant j'ai hérité de neuf semaines de congés (25CA+20JTL), quatre supplémentaires avant l'instauration des 35h.
Sont sympa chez Morgan !
Re: Initiative pour 6 semaines de vacances en Suisse
Message par juliencor » 23 févr. 2012 13:51
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Re: Initiative pour 6 semaines de vacances en Suisse
Message par juliencor » 23 févr. 2012 13:52
Très bonboboracingteam a écrit :Corsugone a écrit :Au final, me concernant j'ai hérité de neuf semaines de congés (25CA+20JTL), quatre supplémentaires avant l'instauration des 35h.
Sont sympa chez Morgan !
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Re: Initiative pour 6 semaines de vacances en Suisse
Message par fredz72 » 23 févr. 2012 15:03
Oui biensur cela existe et il y a de moins en moins de gens qui font leur service militaire et les derniers cours se font dans la trentaine. Donc il me semble que d'apporter cet argument dans le débat ne fait en rien avancer le schmiliibilimi...blikjuliencor a écrit :A noter que de mémoire l'APG couvre 80% du revenu, l'employeur paye la différence à son bon vouloir. Très rare mais je connais une PME qui ne verse pas les 20% restants, si si un traître à la patrie!
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