2012 - le cauchemar
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Re: 2012 - le cauchemar
Message par _nicolas » 25 sept. 2012 20:25
Au bout du compte qui est fort en ce moment parmi tous ceux qu'on nous sert à la télé ou dans les journaux ? Quels politiques ? Quels financiers ? Les mêmes gars débarquent un jour pour annoncer le contraire le lendemain, les Prix Nobels et autres gourous de l'économie et de la finance passent leur temps à se contredire, les pro-keynésiens contre les antis, etc... Nul pour nul j'avoue une préférence pour le style divertissant de ce Delamarche et celui de ses compères sur le plateau qui jouent parfaitement les docteurs amateurs !olivier a écrit :J'en reviens à Olivier Delamarche. A l'écouter il a l'air très fort mais encore une fois quand je vois les performances de son fond Platinium Gestion je suis très DUBITATIF .
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Re: 2012 - le cauchemar
Message par ze_shark » 25 sept. 2012 20:28
Stiglitz et Krugman ont été très consistants dans la nature et l'articulation éloquente de leurs positions sur l'austérité budgétaire et l'investissement.Nico997 a écrit : ... les Prix Nobels et autres gourous de l'économie et de la finance se contredisent ...
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Re: 2012 - le cauchemar
Message par _nicolas » 25 sept. 2012 20:51
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Re: 2012 - le cauchemar
Message par yannick » 25 sept. 2012 20:58
je crois que l'essentiel avait été dit il y a quinze ans par Jaime Semprun (L'abîme se repeuple), et plus récemment par Anselm Jappe (Crédit à mort)...Nico997 a écrit :Oui il y a beaucoup de monde très consistant mais on ne voit pas grand chose qui se détache vraiment de cette mélasse d'idées et points de vue en tout genre...
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Re: 2012 - le cauchemar
Message par _nicolas » 26 sept. 2012 07:51
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Re: 2012 - le cauchemar
Message par yannick » 26 sept. 2012 10:44
Tu as raison, il y a de quoi être très pessimiste. Mais en fait de leadership, l'histoire nous indique que les classes moyennes à la dérive exigent toujours des gouvernements autoritaires. L'arrivée au pouvoir, à moyen terme, de régimes écolofascistes visant à maintenir l'économie de marché et la société industrielle au moyen de restrictions énergétiques et d'autres mesures autoritaires d'urgence, est non seulement possible, mais probable.Nico997 a écrit :Oui, il y a de quoi être très pessimiste... Ce qui est effrayant c'est ce vide. Il n'y a rien et il ne se passe rien ! C'est l'encéphalogramme plat partout, aucune idée, aucune action, aucun leadership, on ne voit que du bricolage. C'est zéro à tous les niveaux !
Il sera intéressant d'observer si un autre mouvement, opposé au maintien de la société industrielle, est capable de s'opposer à ceux qui veulent maintenir coûte que coûte, l'actuel mode de vie qui nous a mené là où nous sommes.
Re: 2012 - le cauchemar
Message par Pav » 26 sept. 2012 11:40
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Message par Corsugone » 26 sept. 2012 11:49
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Message par Corsugone » 26 sept. 2012 11:53
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Message par Corsugone » 27 sept. 2012 13:01
Re: 2012 - le cauchemar
Message par olivier » 02 oct. 2012 12:02
http://labforecast.blogspot.fr/2012/10/ ... 02012.html
Je ne sais pas s'il va continuer longtemps sur BFM... L'un l'appelle "Dieu" et lui parle des "Crétins".
Bon on commence à connaître son point de vue la fin du monde est proche et un CAC aux alentours des 2 000 points
Re: 2012 - le cauchemar
Message par vravolta » 07 oct. 2012 07:51
Le problème n'est pas le crédit en soit mais sa mauvaise utilisation. C'est comme les antibio: c'est une avancée médicale certaine, mais mal utilisé contre les angines virales par exemple, ca coute cher et ca développe des souche résistantes de bactéries.Pav a écrit :La de-croi-ssan-ce! Galoper de l'avant en esperant que tout aille a la hausse dans un monde occidental qui a atteint certaines limites de consommation (meme si on prend en consideration le renouvellement de biens et services) est une voie sans-issue! Stimuler la croissance par le credit facile repousse que temporairement ces limites, car les credits il faut pouvoir les repayer! Les modes de consommation changent, avec l'online mais les limites sont bien presentes! C'est fi-ni! Retournons a la campagne!
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Donc le crédit un un excellent instrument quand il permet à l'entité qui en profite d'augmenter la valeur ajoutée qu'elle produit et partant, de le rembourser. En gros, dans ce cas, il permet d'amorcer la pompe, c'est l'effet de levier.
Inversement, quand le crédit sert à payer des charges mais pas des investissements qui créeront de la valeur, là c'est un problème car l'effet de levier devient effet de massue. Donc personnellement, plus qu'à la décroissance (qui est pour moi une des solutions possibles du problème, mais pas la plus glorieuse), je pense qu'on peut aussi s'en sortir par le haut tout simplement en passant de la production de quantité à la production de qualité. C'est une décroissance sur les volumes produits, mais pas sur la valeur ajoutée. Je préfère manger un vrai poulet fermier que 2 poulets élevés en batterie et je suis près à payer ce poulet bien plus cher et à ne pas en jeter la moitié. Quand on voit le prix de construction d'une maison bien pensée, la main d'oeuvre que ca implique, la réflexion qu'il faut mener avec l'archi, y'a de la valeur ajoutée à créer et donc pas forcément de la décroissance, juste une croissance avec une structure différente.
Re: 2012 - le cauchemar
Message par Pav » 07 oct. 2012 18:11
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Message par Corsugone » 19 déc. 2012 09:35
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