Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par bence » 12 juin 2018 19:45
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par ze_shark » 12 juin 2018 20:00
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par bacchus » 13 juin 2018 22:07
https://www.judicialwatch.org/press-roo ... %20release
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par ze_shark » 14 juin 2018 07:27
Judicialwatch est un noyau de conspirationnistes de "droite" (label à remettre dans le contexte américain), un astéroïde de la galaxie de désinformation qui commence avec Fox et finit avec Alex Jones.
Uranium One est un peu comme Benghazi, le scandale permanent qui n'arrive jamais nulle part et fait indéfiniment pschitt. Le département de Justice de l'administration Trump a rouvert l'enquête et rien trouvé.
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par bacchus » 14 juin 2018 09:47
https://www.lemonde.fr/ameriques/articl ... _3222.html
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 30116.html
https://blogs.mediapart.fr/jean-paul-ba ... les-russes
Ca fait Pschittt au final comme les accusations contre Trump?
Je précise que je ne suis ni pro ni anti Trump.
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Message par ze_shark » 14 juin 2018 12:12
Avant que le département de Justice et le département d'Etat reconfirment tous deux qu'il n'y avait absolument rien de coupable dans l'affaire Uranium One. C'est d'ailleurs une des raisons qui font que Trump est furax à l'endroit de son Attorney General, Jeff Sessions, pourtant ex-sénateur d'extrême droite et supporter de Trump de la première heure, qui a refusé d'inventer un prétexte pour rouvrir une enquête contre Clinton. Il n'y a rien, ils ne se seraient pas privés si ils avaient pu.
Tu trouveras 200 sites internet qui prétendent encore aujourd'hui qu'il continue à y avoir un scandale caché derrière Uranium One. Ca n'en fait pas une vérité pour autant.
La différence avec les accusations contre Trump est qu'il y a là une cause probable pour une enquête de justice, des perquisitions, des inculpations et des aveux de culpabilité. Tous les citoyens américains inculpés jusqu'ici à l'exception d'un, Paul Manafort, qui doit choisir entre finir ses jours en tôle ou finir ses jours dégommé par la mafia russe, se sont mis à table et on pris un plea deal.
Tout ceci passe devant un Grand Jury et des juges indépendants qui doivent valider les actions entreprises.
Donc pas pschitt.
Je ne comprends pas comment on peut se déclarer ambivalent au sujet de Trump. Tu attends plus d'information ? Encore trop tôt pour se déterminer sur les positions politiques et les méthodes du bonhomme ? Faudra voir sur la durée ?
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par bacchus » 14 juin 2018 12:56
Je ne suis pas du tout spécialiste en la matière et les infos que je lis au sujet de Trump émanent bien souvent de ce topic plutôt partiale.
De ce que je comprends, il s'est fait élire grâce aux russes (surement pas parce que les électeurs en avaient assez de l'establishment en place) il applique son programme (America First), c'est un vieux dégueulasse et il a l'air bien parti pour dénucléariser la Corée du Nord.
La vieille Europe ferait mieux de se remettre question et prendre exemple (Europe First). Idem pour le contrôle de l'immigration.
Finalement le problème ce n'est pas tant le fond mais la forme le problème avec Trump avec ses tweets arrogant et insultant.
Après je ne connais pas assez la politique intérieur du pays, bien qu'il soit dans un sale état (drogue, santé, éducation, tueries de masse) mais c'était déjà comme ça avant qu'il arrive (sauf le détricotage de l'Obamacare qui est regrettable)
America first c'est bien mais c'est un peu trop Fuck the reste of the world au niveau pollution/émission. C'est ça qui me gène le plus.
Donc objectivement il y a du bon et du moins bon comme avec toutes les administrations. C'est le personnage qui est clivant.
Je parie qu'il se fera réélire. peut être que cette fois ce sera par les Coréens du Nord?
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par Nyrvan » 14 juin 2018 16:36
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par ze_shark » 14 juin 2018 17:44
Je peine à comprendre comment on se déclare mal informé sur la politique américaine d'une part, et sort des papiers obscurément conspirationnistes sur ... la politique américaine de l'autre. La contradiction est singulière.
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par bacchus » 14 juin 2018 21:00
Par contre je trouve révélateur que de mon précédent message ce soit ce détail de contradiction apparente que tu relèves. Serait tu d'accord avec moi sur le fait que le problème (si il y'en a un) soit le personnage Trump et non sa politique aussi imparfaite soit-elle?
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Message par ze_shark » 14 juin 2018 21:22
Le problème est autant dans le personnage, ses mensonges permanents, son ignorance et son mépris des faits, normes et usages, et de la complexité des problèmes que dans ses tendances politiques qui vont du puant xénophobe et nativiste à l'isolationisme suicidaire, sans parler des accords de Paris, de la politique environnementale intérieure. La plupart des gens dont il s'entoure sont une clique d'extrémistes. Il y a à peu près tout à jeter, une mascarade journalière, l'apologie de l'imbécilité coupable et dangereuse, une diarrhée intellectuelle.
Le personnage n'a rien à faire à ce poste, et la politique qu'il met en oeuvre va du fourvoyage pitoyable (G7, tax cuts, tariffs) au dégueulasse (cette nouvelle politique de séparation des enfants et des parents demandeurs d'asile). La légitimisation et l'attisement des antagonismes raciaux est le reflet effrayant d'une petite amérique blanche revancharde, médiocre et investie de privilèges indus.
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par bacchus » 14 juin 2018 21:31
Le coup de séparer les enfants des parents "illégaux" est bien dégueulasse en effet.
J'ai peur que par contre ce ne soit pas une petite Amérique blanche. C'est grand entre la Californie et la côte Est (je schématise...)
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par Nyrvan » 20 juin 2018 00:43
Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par Yvan » 20 juin 2018 08:44
C'est donc ça le cahier des charges et le CV d'un candidat au Nobel de la paix ?ze_shark a écrit : ↑14 juin 2018 21:22Le problème est autant dans le personnage, ses mensonges permanents, son ignorance et son mépris des faits, normes et usages, et de la complexité des problèmes que dans ses tendances politiques qui vont du puant xénophobe et nativiste à l'isolationisme suicidaire, sans parler des accords de Paris, de la politique environnementale intérieure. La plupart des gens dont il s'entoure sont une clique d'extrémistes. Il y a à peu près tout à jeter, une mascarade journalière, l'apologie de l'imbécilité coupable et dangereuse, une diarrhée intellectuelle.
Le personnage n'a rien à faire à ce poste, et la politique qu'il met en oeuvre va du fourvoyage pitoyable (G7, tax cuts, tariffs) au dégueulasse (cette nouvelle politique de séparation des enfants et des parents demandeurs d'asile). La légitimisation et l'attisement des antagonismes raciaux est le reflet effrayant d'une petite amérique blanche revancharde, médiocre et investie de privilèges indus.
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.
Message par Nyrvan » 21 juin 2018 00:55
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