Fusillade Charlie Hebdo / Terrorisme en France

[jl32]

Ce n'est pas parce qu'on ne s'exprime pas que cela veut dire que l'on n'a pas une opinion tranchée sur le sujet.
Je suppose que je ne suis pas seul à être dans le doute.

Concernant mes connaissances et amis parisiens, je ne les ai pas encore tous contactés. Des enfants d'amis (une famille avec deux très jeunes enfants) habitent très près du Bataclan et des bars qui ont été touchés, ils sont ok.
La fille d'autres amis et son copain étaient au Bataclan pour le concert du soir mais la veille, ouf.

Quant à la mesure dont il faudrait faire preuve prônée par ze_shark, il me semble qu'elle fait sens. Pour l'instant il faut veiller aussi à maintenir l'ordre public, éviter une escalade de violence et les envies de représailles immédiates et violentes qui ont dû germer dans certains esprits.

D'autre part et comme mentionnée aussi par ze_shark et bien que je ne sois pas spécialiste du sujet, ni même très cultivé à ce sujet, il ne faut pas oublier l'ingérence et la rodomontade des US, entre autres, qui, depuis des décennies, ont déstabilisé politiquement des régions entières; au "démantèlement" du parti Baath en Irak on peut ajouter la destitution organisée de Mohammad Mossadegh dans les années cinquante en Iran.

Pour certains pays, le pétrole a été une malédiction.

[Nagata-San]

Le coup du passeport... Après le 11 septembre et Charlie Hebdo, ils vont nous la faire combien de fois ?

[Mutorcs]

J'ai peine à imaginer la solution qui pourrait mettre un terme à ces tensions rapidement

Pas de solutions. Que des dilemmes...
Ca va être très difficile d'arrêter ce sale cycle de haine dans lequel presque tout le monde est perdant.

[ze_shark]

Le compte Twitter En Memoire recueille des portraits de victimes. Lourd.

[Yvan]

Peut être un moyen de mettre "un visage" sur cette tragédie.. Ca ne me choque pas plus que ça, c'est fait de manière digne, et, j'espère, avec le consentement des familles.

Tout de même incomparable avec les chacals qui se sont empressés de poster sur les réseaux sociaux des images des cadavres à terre, tout juste après les explosions.

[Corsugone]

Etrangement lu nulle part, deux tirs de feux d'artifices dans la banlieue Lyonnaise ce week-end en soutien aux attentas. Ce doit être le vivre ensemble, rigolo.

[Jan25]

Pierre Conesa tient l'argument séduisant des isolationnistes:
- laissons shiites et sunnites se taper sur la gueule, ce n'est pas nos affaires
- si on arrête d'intervenir là-bas, ils ne viendront pas ici
- l'occident est doublement compromis en cajolant les saoudiens pour leur pétrole (et on pourrait rajouter dans le sac le soutien quasi inconditionnel à Israel face à longue histoire d'oppression des palestiniens)
- on peut rajouter une longue liste d'erreurs tragiques, des multiples invasions en Afghanistan à l'Irak, voire remonter jusqu'à l'ère post-coloniale et des frontières tracées à la règle à travers le désert par les français et les britanniques

L'argumentaire a toutefois plusieurs faiblesses:
- la déstabilisation des pays d'Afrique du Nord et du proche orient nous expose directement géopolitiquement (à commencer par l'afflux de réfugiés)
- l'hypothèse de l'appaisement par le "chacun chez soi" reste très théorique, un peu trop pragmatique pour des cinglés prêts au pire, de la décapitation à la ceinture d'explosifs à usage unique. Faire la pari que Baghdadi s'arrêtera à son petit califat tant qu'on lui fout la paix me parait naïf.

http://www.letemps.ch/monde/2014/09/01/ ... -islamique

J'admets volontiers qu'au vu du bazar qu'est devenu le monde arabe (avec une bonne dose d'aide occidentale), il n'y a plus de solution simple, et qu'après-coup les bonnes décisions sont toujours plus évidentes. Mais rajouter plus d'ingérence en maintenant (voire en accroissant) les double-standards habituels, ca va finir par relever de la psychiatrie.
Pour autant il me semble que le les lignes sont en train de bouger en France. Un article pareil n'aurait jamais pu paraître dans Le Monde avant le 13 novembre:
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

[rbk]

Peut être un moyen de mettre "un visage" sur cette tragédie.. Ca ne me choque pas plus que ça, c'est fait de manière digne

Le gamin mort sur la plage ne nous pas été épargné lui

[VLM]

Le plus triste c'est que ces attentas ne vont rien changer à la politique du "agissons seulement après que quelque chose de grave se soit produit". Je suis très loin de bien maîtriser le sujet mais j'ai le sentiment que les pays occidentaux vont aller mettre des baffes à l'EI sans se remettre en question et se demander comment sortir de cette instabilité dans ces régions du monde. paradoxalement le 11 septembre a mis Bin-Laden sur la touche suite à la réponse US sauf que les opérations en Afghanistan et en Iraq n'ont fait qu'attiser les braises du radicalisme et aujourd'hui on se retrouve avec l'EI qui semble encore plus dangereux qu'Alqaida et les talibans. A mon avis dans 50 ans on aura toujours pas réglé les problèmes en profondeur.

[ze_shark]

Très bon résumé de l'histoire du boxon syrien par Vox:

[stef]

J'étais en week-end à Paris il y a 2 ans en janvier et j'ai de la famille dans le 93. D'ailleurs ils habitent à 5 min de l'assaut de ce matin même. Après la fusillade du début de cette année et ces derniers attentats franchement sa donne pas envie de retourner à Paris. De plus c'est pas un quartier que j'apprécie beaucoup...

A mon avis la France devrait bien nettoyer leurs banlieues, il y a tellement d'armes qui y circulent

[Remi]

Il y a quand même des choses difficile à avaler :
http://www.lepoint.fr/societe/un-detenu ... 708_23.php
Condamné à 20 ans de prison pour meutre, radicalisé à l'islam et... en permission de sortie ??

Le propriétaire de l'appartement à Saint-Denis qui a hébergé certains des terroristes, condamné à 8 ans de prison pour meurtre en 2008 :
http://www.lepoint.fr/societe/un-detenu ... 708_23.php

Et bien d'autres encore... La plupart (tous ?) sont des repris de justice, il y a vraiment un grave problème en France.

[Yvan]

Pas uniquement en France malheureusement..
La Suisse n'est pas en reste avec ses détenus dangereux, parfois relâchés dans la nature contre tout bon sens...

[ze_shark]

Donc si j'ai bien compris, St Denis s'avère être une autre cellule, avec des "motivé(e)s" prêt(e)s à se faire sauter. Effrayant.

[rbk]

Entre les deux de janvier, le gars qui avait décapité son patron du coté de Lyon, le raté du train, et le week-end dernier on arrive déjà à cinq et sans vouloir faire de catastrophisme je pense qu’il en reste des dizaines potentiellement prêts à faire de même alors oui c’est effrayant.