Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

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ze_shark
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Gilets jaunes fachos ?

Message par ze_shark » 14 janv. 2019 08:37

Il manque la figure autoritaire pour satisfaire pleinement aux critères qui définissent un mouvement fasciste, mais on n'en est plus loin.

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Et ce n'est pas un cas isolé.

Hanse
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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par Hanse » 14 janv. 2019 09:57

Je ne vois pas ce qu'il y aurait de fasciste (selon Wikipédia, "le fascisme est un système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme et totalitarisme".

L'Etat français n'a rien de fasciste. Les journalistes qui ont rédigé ce texte non plus. Quant au "mouvement des gilets jaune", il est difficile voire impossible de le juger car il n'a aucune structure et est un agrégat de personnes qui s'y identifient pour des raisons pas toujours claires et parfois très différentes, le tout agrémenté d'opportunistes aux intentions délictueuses (casseurs par exemple); il y a sans doute parmi les "gilets jaunes" des extrémistes de tout bord, de droite, de gauche, des anarchistes, des révolutionnaires, etc., mais il y a aussi et peut-être surtout des simples citoyens qui manifestent un "ras-le-bol" (pour de bonnes ou de mauvaises raisons, avec des moyens légitimes ou non, de manière pacifique ou non, ce sont d'autres questions).

En tous les cas, la violence contre l'Etat, les fonctionnaires, les institutions, les journalistes, des citoyens, des biens publics ou privés, dans une démocratie comme la France, me choque profondément. Par ailleurs, les nuisances induites par des blocages en tout genre, avec des pertes économiques pour l'Etat, les entreprises et les particuliers, soit pour la collectivité en général, est très navrante.

Lolo'stéo
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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par Lolo'stéo » 14 janv. 2019 13:48

vravolta a écrit :
13 janv. 2019 13:04
@Lolo'Stéo, ai-je dit une seule seconde que les Français étaient fainéants? Aije dit que la France a été parfaitement gouvernée depuis 50 ans? Jamais. Peu importe si ce que tu dis est juste ou faux en fait. La question est qu'actuellement, la France a, pour de bonnes ou mauvaises raisons, une dette devenue insoutenable et il va falloir que quelqu'un la paie, quand bien même ce quelqu'un se lève tôt et ne démérite pas.
C'est plus ou moins ce que tu sous-entends quand tu dis de "mettre la tête dans le guidon", " se faire mal"... Je t'assure qu'une grande majorité des actifs a la tête dans le guidon et se fait mal...
En ce qui concerne les aides... Moi je suis contre et je soutiens les initiatives telles que: suppression de toutes les aides et les gens se remettrons à travailler par nécessité et obligation. A vous entendre on dirait que la France n'est composer que de chômeurs ou de râleurs/branleurs... (Attention je ne fais aucun amalgame entre les 2). Alors pouvez-vous seulement m'expliquer comment la France, Top 10 des PIB donc avec une richesse concrète et légitime, et un système de prélèvement fiscal les plus lourd d'Europe n'arrive pas à tourner??? J'en reviens donc sur la responsabilité (passée et présente) des politiques (mais pas que les têtes de gondoles, par exemple les très hauts fonctionnaires, le cerveau de la France) qui sont aux commandes et qui après avoir vendu, bradé et dilapidé la France font encore les mauvais choix.
Vu le taux d'imposition déjà parmi les plus haut au monde, la solution SYSTÉMATIQUE est l'augmentation de ces taxes. Or JAMAIS les dépenses n'ont été diminué!!! Avant de perfuser (artificiellement et/ou dans la douleur) stoppons l'hémorragie. Beaucoup s'accorde à dire que les aides sont lourdes sur le budget, les charges politiques aussi... Coupons dedans (et même si ça manifeste ... eh bien tant pis mais au moins il y aura un vrai effet!)
Trop facile de jouer les équilibristes sur les rentrées fiscales... mais 30 ou 40 ans de ce modèles nous montre que ÇA NE FONCTIONNE PAS.
Petit exemple: on considère que le diesel est nocif! Soit! Il a fallu du temps mais enfin c'est dit. Pourquoi avant de taper sur le consommateur ne pas interdire DÉJÀ la vente de diesel sur les véhicules qui roulent le plus (Taxis, Bus, camion, voitures de locations...). Là ça a un véritable sens! Et purge le système petit à petit (en laissant encore un os à ronger aux très puissant lobbing de l'automobile sur les bagnoles qui roule 7 à 10k km /an).

@vravolta: sur le président je te dirais 2 choses: la première, 'il ne faut pas oublier c'est qu'ils se battent (et certains avec acharnement) pour y arriver!!! On ne va ni les chercher ni les obliger. La seconde: mais je suis d'accord et même prêt à payer le président l'équivalent de 100 députés et de 80 sénateurs (là on commence à avoir du beau salaire annuel) si le gars est compétent et qu'il remet le système en route avec des résultats! Mais il dégage (sans parachute) si ça foire!

Enfin je finirai sur une métaphore sportive, il faut un vrai meneur qui rassemble au niveau charisme: tu peux avoir les meilleures forces individuelles dans une équipe, si le coach est mauvais ou même si les joueurs n'ont pas confiance en lui -> échec! Et je pense que: excellent PIB + cotisations fiscales élevées = excellente base!
Avant de saturer et d'étouffer de nouvelles mesures fiscales tentant de combler un trou abyssal il faut diminuer DRASTIQUEMENT ses dépenses. Donnez moi 3 mesures de diminution des dépenses qu'à proposé Macron? (ceux qui reproche aux gilets jaune de faire du mal à la France vis à vis des investissements me font bien rire car la fuite des capitaux et la non confiance économique à débuté sous Chirac avec une accélération sous Sarkozy qui ont été achevées par Holland). C'est seulement maintenant qu'on dit et officialise ce facteur, mais c'est déjà le cas depuis plus d'une douzaine d'année!

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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par Nagata-San » 14 janv. 2019 20:28

Lolo'stéo a écrit :
14 janv. 2019 13:48
vravolta a écrit :
13 janv. 2019 13:04
@Lolo'Stéo, ai-je dit une seule seconde que les Français étaient fainéants? Aije dit que la France a été parfaitement gouvernée depuis 50 ans? Jamais. Peu importe si ce que tu dis est juste ou faux en fait. La question est qu'actuellement, la France a, pour de bonnes ou mauvaises raisons, une dette devenue insoutenable et il va falloir que quelqu'un la paie, quand bien même ce quelqu'un se lève tôt et ne démérite pas.
C'est plus ou moins ce que tu sous-entends quand tu dis de "mettre la tête dans le guidon", " se faire mal"... Je t'assure qu'une grande majorité des actifs a la tête dans le guidon et se fait mal...
En ce qui concerne les aides... Moi je suis contre et je soutiens les initiatives telles que: suppression de toutes les aides et les gens se remettrons à travailler par nécessité et obligation. A vous entendre on dirait que la France n'est composer que de chômeurs ou de râleurs/branleurs... (Attention je ne fais aucun amalgame entre les 2). Alors pouvez-vous seulement m'expliquer comment la France, Top 10 des PIB donc avec une richesse concrète et légitime, et un système de prélèvement fiscal les plus lourd d'Europe n'arrive pas à tourner??? J'en reviens donc sur la responsabilité (passée et présente) des politiques (mais pas que les têtes de gondoles, par exemple les très hauts fonctionnaires, le cerveau de la France) qui sont aux commandes et qui après avoir vendu, bradé et dilapidé la France font encore les mauvais choix.
Vu le taux d'imposition déjà parmi les plus haut au monde, la solution SYSTÉMATIQUE est l'augmentation de ces taxes. Or JAMAIS les dépenses n'ont été diminué!!! Avant de perfuser (artificiellement et/ou dans la douleur) stoppons l'hémorragie. Beaucoup s'accorde à dire que les aides sont lourdes sur le budget, les charges politiques aussi... Coupons dedans (et même si ça manifeste ... eh bien tant pis mais au moins il y aura un vrai effet!)
Trop facile de jouer les équilibristes sur les rentrées fiscales... mais 30 ou 40 ans de ce modèles nous montre que ÇA NE FONCTIONNE PAS.
Petit exemple: on considère que le diesel est nocif! Soit! Il a fallu du temps mais enfin c'est dit. Pourquoi avant de taper sur le consommateur ne pas interdire DÉJÀ la vente de diesel sur les véhicules qui roulent le plus (Taxis, Bus, camion, voitures de locations...). Là ça a un véritable sens! Et purge le système petit à petit (en laissant encore un os à ronger aux très puissant lobbing de l'automobile sur les bagnoles qui roule 7 à 10k km /an).

@vravolta: sur le président je te dirais 2 choses: la première, 'il ne faut pas oublier c'est qu'ils se battent (et certains avec acharnement) pour y arriver!!! On ne va ni les chercher ni les obliger. La seconde: mais je suis d'accord et même prêt à payer le président l'équivalent de 100 députés et de 80 sénateurs (là on commence à avoir du beau salaire annuel) si le gars est compétent et qu'il remet le système en route avec des résultats! Mais il dégage (sans parachute) si ça foire!

Enfin je finirai sur une métaphore sportive, il faut un vrai meneur qui rassemble au niveau charisme: tu peux avoir les meilleures forces individuelles dans une équipe, si le coach est mauvais ou même si les joueurs n'ont pas confiance en lui -> échec! Et je pense que: excellent PIB + cotisations fiscales élevées = excellente base!
Avant de saturer et d'étouffer de nouvelles mesures fiscales tentant de combler un trou abyssal il faut diminuer DRASTIQUEMENT ses dépenses. Donnez moi 3 mesures de diminution des dépenses qu'à proposé Macron? (ceux qui reproche aux gilets jaune de faire du mal à la France vis à vis des investissements me font bien rire car la fuite des capitaux et la non confiance économique à débuté sous Chirac avec une accélération sous Sarkozy qui ont été achevées par Holland). C'est seulement maintenant qu'on dit et officialise ce facteur, mais c'est déjà le cas depuis plus d'une douzaine d'année!

Un petit rappel vulgarisé peut aider:


Je rejoins Lolo sur la masse qui cravache au max. Et je n'en connais pas un petit groupe isolé, c'est une LARGE moyenne qui se "tue" pour "pas grand chose", c'est normal que ça décapsule quand tu rajoutes des taxes à des gens qui sont déjà à 30€ près par mois.

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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par Lolo'stéo » 14 janv. 2019 23:06

Nagata-San a écrit :
14 janv. 2019 20:28

Un petit rappel vulgarisé peut aider:

Merci! Fort pédagogique et très très instructif... Ce qui me dépasse c'est qu'en ayant toutes ces infos et toutes leurs magnifiques études dans leurs bagages, ils n'y arrivent pas! Certainement gangrénés par les lobbyings, les intérêts personnels et associés... mais jamais l'intérêt publique général. Navrant!

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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par Nagata-San » 15 janv. 2019 11:23

M'Appelle complotiste qui veut, mais une banque centrale privatisée (dans un seul giron dans 130+ pays...), qui pactise avec les banques locales (tant commerciale que d'investissement), qui elles achètent la presse et placent les pantins politique. Il n'y a de hasard que sur dix ans, pas cinquante.

On presse le citron (endormi par un mass média dictant la bien pensée et noyant le peu de reflexion dans des bouses télévisuelles d'un niveau abérant) jusqu'au moment où la limite humaine cède. C'est ce point "qu'ils" ne maitrisent pas, et qu'ils tiennent avec les lois.

Dernière en date, tenir une liste des manifestant parvenant à regrouper trop de monde. Qui est le fachiste dans tout cela ? :roll:

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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par vravolta » 16 janv. 2019 22:10

Mon commentaire de mettre la tête dans le guidon ne se référait pas au fait que la génération actuelle ne bosse pas, mais au fait que la génération actuelle doit payer la facture laissée par celle de ses parents. Donc surcharge de taches à effectuer, pas incapacité à effectuer ses propres taches.


Pour la position de la France parmi les plus grosses économies, là en revanche, ma vision est différente. Mon avis est que la France était historiquement une grande puissance: présente à Yalta lors du grand découpage du monde, ce qui lui a permis d'accéder au statut de puissance nucléaire. C'est aussi une ancienne puissance coloniale. Donc ca fait que la France est à mon sens un avion qui historiquement volait à 30 000 pieds. Elle a paumé 3 de ses 4 moteurs. Donc elle est encore haute, mais si on ne rallume pas les moteurs, la descente prendra un certain temps, mais elle sera inéluctable.
Pour moi, être dans le top 10 est un fait non pertinent. L'enjeu, c'est pas l'altitude à laquelle se situe un pays qui est le reflet de son passé, c'est la puissance de ses moteurs qui elle est le reflet de son futur. Et avec une désindustrialisation problématique (le pays peut même plus fabriquer ses propres fusils d'assaut ou ses munitions!), une industrie auto historiquement importante mais axée sur des segments à faible marge qui imposent de produire massivement hors du pays (donc peu de retombées économiques), une fuite de ses cerveaux, les moteurs me semblent bien poussifs. Preuve en est que quand tout va pour le mieux, la France maintient péniblement son taux d'endettement alors que son moteur devrait lui permettre de rembourser sa dette, et quand ca va mal, la dette croit de plusieurs points de PIB chaque année.

Le problème de tailler dans la dépense de l'état, c'est que finalement, c'est du cash qui termine dans le pays et donc si on l'enlève du circuit de distribution de l'état, soit des gens mourront de faim, soit il faudra le redistribuer d'une autre manière: ce que gagnent les députés trop nombreux est en bonne partie dépensé dans le pays et participe à faire tourner l'économie. Je pense donc qu'on ne ferait que déplacer le problème en agissant ainsi car le problème de la France n'est pas tant dans la répartition de sa richesse mais dans la richesse créée par habitant. Chercher à cesser de répartir la richesse ou au contraire vouloir encore plus de répartition est pour moi un combat non pertinent. La question est comment faire créer plus de richesse par habitant, point barre. Et là, c'est pas simple. Il faut un cadre juridique plus simple et prévisible, moins de grèves et ce de manière durable, des infrastructures performantes (pas convaincu que réduire la vitesse sur les départementales contribue à la performance). Et tout ca, ca ne se fait pas en quelques mois ou années: il faudra disons minimum 15 ans de vertus pour que les moteurs se remettent à pousser, d'où l'histoire de la tête dans le guidon.

Je pense tout simplement que le seul salut de la France est d'accepter d'avoir une génération sacrifiée qui va payer les dettes et erreurs de la précédente afin de remettre le pays sur les rails. Est ce que le peuple est prêt à entendre ca? Je ne pense pas. Et donc ma conclusion est que le pays se dirige lentement mais inéluctablement vers le déclin. Petit à petit, la France deviendra l'Italie puis la Grèce. Ses forces vives la quitteront de plus en plus comme le feraient les passager d'un bateau qui coule. Ca me désole tant parce que j'ai grandi dans ce pays que parce que l'intérêt de la Suisse n'est pas d'avoir un voisin qui devient un pays en voie de développement (ca importerait en CH de l'insécurité et ne permettrait plus de commercer valablement avec son voisin). Je souhaite me tromper, mais lucidement, j'ai du mal à envisager un autre scénario.

A ce sujet, je pense qu'une des erreurs récente de la France est la chasse faite par Sarko contre le secret bancaire. Pourquoi? Car c'est super simpliste d'imaginer que les riches contribuables vont accepter de se faire tondre de manière importante quand ils ont la surface financière pour s'exiler pour de vrai. Avant 2008, le riche Français venait planquer sa fortune en Suisse. Mais comme il résidait en France et que c'est con d'être riche mais de ne pas en profiter, il réinjectait son argent dans le pays via ses imports de valises de cash. Certes, sans doute pas où l'état aurait voulu que ce cash soit injecté, mais au moins c'était dans le pays. De même, le banquier suisse venait passer une bonne partie de ses vacances en France (pour y croiser ses clients discrètement et passer du bon temps). Donc une bonne partie de ce qui échappait au contrôle de l'état revenait tout de même dans le pays. Désormais, soit les contribuables se sont domiciliés pour de vrai hors du pays et donc n'y paient ni dépensent plus rien, soit ils ont planqué leur fortune au Delaware. Et là, comme il est impossible de menacer l'Oncle Sam comme on menace un petit pays comme la Suisse, c'est perdu. Et comme c'est compliqué de faire passer une valise de billets dans un avion, le seul moyen de profiter de sa fortune planquée pour ces contribuables, c'est d'aller la dépenser où elle est = chez l'Oncle Sam. Enfin, pourquoi les banquiers de l'oncle Sam viendraient passer leurs vacances en France? C'est loin et pas dans leurs habitudes. Donc cette vague que tout le monde décrit comme bénéfique ne l'a à mon avis pas été pour la France, ni pour la Suisse, mais seulement pour les US. A méditer quand on essaie de trouver des solutions car avoir de bonnes intentions n'est pas un gage d'avoir un résultat qui va dans le sens initialement souhaité.

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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par ze_shark » 17 janv. 2019 08:01

PIB par habitant dans l'OCDE

Suisse: 55'158$
Allemagne: 44'019$
France: 37'879$

Les Etats-Unis ont un gros problème de répartition des richesses, pas la France, qui est au même niveau que la Suisse.

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Message par ze_shark » 21 janv. 2019 06:53

Nombre d'heures travaillées rapportées à la populations totale:

La France est dernière du classement de l'OCDE: 629.6 heures
Allemagne: 722
Suisse: 942, presque au sommet du classement.

Une métrique qui ne tient naturellement pas compte de la productivité intrinsèque càd de ce qui est produit par l'heure de travail.

Ce n'est pas une mesure de combien les actifs bossent, mais de la quantité de travail totale divisée par le nombre d'habitants.
Et comme le travail est un des meilleurs moyens de créer de la richesse (à moins d'être assis sur des ressources naturelles), la population française finit par avoir de la peine, sans trop de surprise.

Le chômage, les 35 heures, un régime de retraites insupportable qui génère toujours plus d'inactifs qui vivent de plus en plus longtemps. En France on a pas de pétroles, on a des idées, mais surtout "on" (globalement) ne travaille pas assez.

https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... nvier-2019

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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par Hanse » 21 janv. 2019 09:40

Comme tu le dis, le nombre d'heures travaillées ne tient pas compte de ce qui est produit par heure de travail. Il est donc difficile de tirer des conclusions sur le seul chiffre des heures travaillées.

Par ailleurs, si l'absentéisme est un problème, le "présentéisme" (être présent sans faire grand chose) en est aussi un.

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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par Corsugone » 21 janv. 2019 13:37

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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par juliencor » 21 janv. 2019 18:27

Intéressant, quelle est la source?
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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par Avgas » 21 janv. 2019 19:01

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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par Corsugone » 21 janv. 2019 19:17

juliencor a écrit :
21 janv. 2019 18:27
Intéressant, quelle est la source?
Le Figaro.
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Re: Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

Message par juliencor » 21 janv. 2019 21:10

Merci!
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