Covid19

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your momo
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Re: Covid19

Message par your momo » 06 déc. 2021 23:51

Merci, c'est une explication qui m'aide !
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vravolta
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Re: Covid19

Message par vravolta » 07 déc. 2021 07:36

rbk a écrit :
06 déc. 2021 08:41
vravolta a écrit :
06 déc. 2021 07:12
...
Dit autrement, votre posture est étonnante: à vous écouter, le politique a eu la bonne communication...
Quand il s'agit d'un problème de santé, ce n'est pas les politiques que j'écoute mais plutôt les médecins et j'avais bien intégré dès le début que les deux doses ne suffiraient pas pour oublier cet épidémie.
...
Alors nous avons la même approche. Perso, mon métier fait que je n'imagine pas, je m'assure. Le problème c'est que c'est peut être 1% de la population, y compris éduquée, qui se comporte ainsi. J'ai un joli deck de 20 slides destinés à des "executives" et qui permet de leur montrer avec quelques exemples bien choisi à quel point leur processus de prise de décision est problématique car ils s'imaginent que s'ils sont arrivés à leur poste, c'est que bien sur ils savent gérer les risques, les crise, manager, etc. Et avec des cas de fails classiques et monumentaux, en général ils ressortent limite hébétés de la présentation car ils prennent conscience de toutes ces fois où ils sont passés à côté de la mort sans la voir. Par chance, le risque se matérialise rarement en incident et c'est ce qui les sauve un certain nombre de fois. Mais manager sans avoir une VRAIE formation de gestion des risques, c'est jouer à la roulette russe avec un revolver à 100 coups. Donc on va être safe un certain temps, mais sur la durée, on finit statistiquement par tomber sur la balle et là, on est mort. Ca me rappelle un collègue avec qui je faisais du kart. Imbattable pour le meilleur temps au tour et donc pour prendre la pole. Mais j'ai toujours terminé devant lui pour les courses car sa prise de risque était telle que sur 60 tours, j'en avait toujours un où il partait dans le bac à gravier et ou je lui prenais alors tellement d'avance que ses centièmes gagnés à chaque tour étaient totalement dépassés par les 30 secondes perdus dans les graviers.

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Nyrvan
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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 08 déc. 2021 00:28

Quelques nouvelles en vrac :
- Les soins intensifs de tout l'arc lémanique sont totalement saturés. Plusieurs patients non-covid en soins intensifs ont été transférés tant bien que mal dans les cliniques de la région.
- Des opérations "non-urgentes" ou plutôt non-vitales ont été repoussées et cela va continuer.
- Les différents plans d'urgences ont tous été activés en espérant le renfort de l'armée la semaine prochaine.
- Les masques sont imposées pour tous les enseignants vaudois, les fêtes de Noel interdites.
- Dès 10 ans, le masque est obligatoire dans les écoles de GE, VD et NE.
- La ligue suisse de hockey sur glace a décidé d'imposer le pass 2G (vaccinés ou guéris) pour avoir accès aux patinoires. Mais, le Conseil d'Etat de TG (l'un des cantons les plus touchés) interdit la mise en place du pass 2G. Alors que le TI impose le masque en extérieur et dans tous les lieux clos (y.c. les patinoires) alors que c'est le canton le moins touché. Résultat à Lugano, c'est 2G + masques et à Frauenfeld c'est 3G pis c'est tout.

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Re: Covid19

Message par blake_ch » 08 déc. 2021 07:33

Quelqu'un dans ma famille a vu son opération pour un cancer reportée à cause de la saturation dûe au COVID. Donc on en est là.

Conduisez prudemment ces prochains temps.

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Re: Covid19

Message par rbk » 08 déc. 2021 07:54

En France voisine, ma maman attend une intervention sur la colonne.
Elle est complètement abandonnée par l'hôpital d'Annecy, elle souffre (sous morphine) et ne dort plus depuis plusieurs semaines.
Son état général se dégrade et si cela devait continuer ainsi je crains une issue fatale.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 08 déc. 2021 08:47

Je suis navré pour vos parents. J'espère sincèrement qu'ils pourront être rapidement pris en charge.

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Re: Covid19

Message par Leuen » 08 déc. 2021 08:53

Je suis navré pour vos proches qui ont a subir des situations qu'on ne devrait pas voir dans nos pays riches et développés. :cry:

Quoi qu'on en dise la gestion de la pandémie en Suisse est vraiment décevante et bien en-dessous de qu'on aurait pu attendre. Le bricolage actuel des mesures est devenu totalement ubuesque. Le contact tracing ne fonctionne plus. Les gens ont posé les plaques. On a eu un cas au bureau, aucune gestion de la part des RH, aucun contact de la part des services du médecin cantonal. L'info a circulé tant bien que mal et certains sont partis en week-end sans savoir qu'ils étaient potentiellement cas contacts. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres de la gestion catastrophique de cette situation.

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Re: Covid19

Message par vravolta » 08 déc. 2021 14:54

Mon avis est qu'on a bien gérer la 1ere vague, compte tenu des connaissances dispo à l'époque. Mais pour les 2 vagues d'automne (2020 et 2021), c'est pas mal la gabegie alors qu'on a eu du temps pour nous préparer. Mais du coup, on est partis dans des discussions philosophiques et on a perdu une temps précieux (ce qu'on appelle les golden hours en gestion de crise).
Là, même quand on veut bien faire, quand on a un conjoint médecin, c'est quasi mission impossible donc je n'ose pas imaginer pour des gens qui ne sont pas de la partie: même avec l'accès direct au médecin cantonal, il faut tenter d'appeler pendant des heures (je n'exagère pas) pour que ca finisse par décrocher et recevoir des instructions dénuées de sens (genre:"suite au test positif de votre fille le 1/12, nous la mettons en quarantaine depuis le 28/11: donc avant d'imaginer qu'elle pouvait être porteuse, je devais la confiner!!! Et ca, on l'a recu le ... 4/12. Heureusement qu'on a pris les devant et confiné notre fille le jour même où on a eu des doutes et qu'on l'a testée). Et de partout, ca manque de tests, de RDV pour injecter le booster et de préparation en général à cette vague qui pourtant était prévisible.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 08 déc. 2021 15:15

Je crois que tu démontres bien le problème : ce n'est pas un problème de mensonges, mais bien un problème de transmission de l'information et des capacités administratives mises à disposition pour gérer cette crise. Le médecin cantonal est complètement dépassé depuis le début (mars 2020 c'est loin quand même) et j'ai l'impression que les efforts faits pour combler la situation ont été clairement insuffisants.

Si, après les décisions politiques fédérales, les cantons avaient fait leurs jobs en transmettant clairement les informations aux entreprises et syndicats, jamais la situation que tu décris n'aurait eu lieu. De même pour la mise en quarantaine que Bobo nous avait décrite, de même pour ta fille ou les milliers d'autres exemples que l'on entend partout.

D'ailleurs, à ce propos, une connaissance est partie pour Paris le week-end dernier. Aucune information n'a été donnée sur le fait qu'elle devait faire un test PCR pour rentrer en Suisse. Rien. Une fois la frontière passée, aucun contrôle. Par acquit de conscience, la personne a rempli le formulaire soi-disant imposé... Sauf que ce sur ledit formulaire, il n'y a même pas une adresse où le retourner. On marche sur la tête et ce problème ne vient pas des politiques, mais bien des services du médecin cantonal vaudois.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 08 déc. 2021 15:25

Sinon, en vrac :
- GE reporte un très grand nombre d'opérations "non-urgentes" et utilise certains bloc op pour les transformer en soins intensifs. Sur VD, le trend est le même.
- Le variant Omicron a déjà un petit frangin qui nécessite une analyse ADN complète pour être détecté et plus un test PCR.
- Une étude estime que 3.6% des nouvelles infections seraient dues à Omicron (en Suisse).
- La contagiosité d'Omicron serait 3 fois supérieur à Delta.
- Il semble que Omicron ne soit pas plus virulent que Delta (reste le problème de sa contagiosité qui va mécaniquement faire augmenter le nombre de personnes hospitalisées).
- Omicron contournerait le système immunitaire des guéris et vaccinés, mais l'immunité acquise permettrait d'éviter les cas graves.

Tout ce qui concerne Omicron reste à prendre avec des pincettes, tellement les études sont préliminaires !

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Re: Covid19

Message par rbk » 08 déc. 2021 16:24

En remontant ce sujet on pourrait voir que ce qui arrive actuellement avait été prévu notamment par Nyrvan, quel gâchis.

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 08 déc. 2021 16:42

Quand je lis cela, il n'y a plus aucune limite chez les "sceptiques" : https://www.blick.ch/fr/sport/football/ ... 51495.html

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Re: Covid19

Message par asylum » 08 déc. 2021 16:52

Vous voyez que Johnny, Elvis et Ayrton n'auraient pas dû prendre ce putain de vaccin !

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Re: Covid19

Message par blake_ch » 08 déc. 2021 17:55

C'est fou comme tout ce qui se passe et les news ont un arrière-goût de déjà-vu.

Mais c'est également extrêment déprimant, car si tout se redéroule ainsi, ça sent le confinement, de nouveau de l'incertude, des manifestations annulées...

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Re: Covid19

Message par Nyrvan » 08 déc. 2021 18:20

asylum a écrit :
08 déc. 2021 16:52
Vous voyez que Johnny, Elvis et Ayrton n'auraient pas dû prendre ce putain de vaccin !
:lol:

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