Covid19
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Re: Covid19
Message par Nyrvan » 02 déc. 2020 01:10
Comment expliquer cela ? Simplement, la population a tendance à elle-même se confiner pour se protéger, elle thésaurise plutôt que de consommer en périodes de crise. Cela suffit à causer beaucoup plus de dégâts économique qu'un confinement court. Dire qu'on est pas une île c'est un fait mais il faut voir que les actions, tant en Corée qu'en Nouvelle Zélande, sont beaucoup plus volontaire qu'en Suisse. Le nombre de cas qui sortent où l'on entend que le médecin cantonal met une semaine à répondre ou donner le fameux code Swisscovid sont un des facteurs de notre situation actuelle. Sans compter l'illisibilité des mesures (qui sait que sur Vaud le télétravail est sensé être obligatoire ?) ou le fait que certains testés positifs ne prennent aucune mesure pour éviter la transmission.
La Task Force du CF (qui je le rappel n'est pas uniquement composé de médecins jusqu'au boutistes mais aussi d'économistes (si si) ou d'éthiciens) avait conseillé de faire un confinement court (entre 3 et 4 semaines) pour casser nette la propagation du virus et permettre de protéger l'économie. Cela n'a pas été fait. Résultats ? ± 100 morts par jours, ± 200 hospitalisations par jours et quelques 3500 à 4000 contaminés. Sur le plan économique ? Des commerces fermés depuis bien plus longtemps qui vont, les uns après les autres, fermés boutique. Belle réussite.
Le facteur limitant, ce ne sera pas la capacité d'accueil des malades mais le personnel soignant qui sera incapable de tenir son rôle encore longtemps. Ils sont à bout, tant physiquement que psychiquement. Sans compter que pour l'instant, on repousse les soins non-urgents, mais les traitements mis de côtés vont avoir un coût très important pour la société (que ce soit humainement ou économiquement). Par exemple, laisser des problèmes cardiaques ou des cancers courir cela va couter largement plus cher pour les traiter que si on l'avait pris en charge dès le début (cela peut aller de 5 à 20 fois plus cher par patients).
Pour terminer, la liberté... Qu'est-ce qui entrave vraiment le plus notre liberté ? Une situation comme celle que nous vivons depuis mi-octobre et qui va durer encore facilement jusqu'au mois de mars (parce que même si on ouvre les restaurants, ceux-ci vont pas retrouver leur chiffre d'affaire d'avant la crise, on parle d'au maximum 60%) ou un confinement strict d'un mois puis un retour à un situation presque normale ?
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Re: Covid19
Message par ze_shark » 02 déc. 2020 05:37
A comparer avec:
-7.8% pour la zone euro
-7.4% pour l'UE
En Suisse, le SECO a revu ses prévisions à -3.8%.
Notre économie a macroscopiquement bien résisté. Ensuite, il y a des secteurs dévastés, et c'est le job des pouvoirs publics d'avoir une action contra-cyclique pour maintenir à flot ce qui doit l'être. Où sont les partis de défense de l'économie pour proposer des mesures cohérentes et les financer ? Les plus privilégiés d'entre nous ont eu une très bonne année 2020 financièrement parlant, peut-être qu'un impôt de solidarité covid unique se justifie si son imputation est pertinente.
Décréter une ouverture de l'économie, certains ont voulu essayer, ça n'a fonctionné à nulle part.
Même les plus cinglés (dont UK et des états US) ont abandonné car c'est intenable. Il n'y a pas un seul exemple à ma connaissance de pays qui a tenté et maintenu une telle politique avec succès.
La seule approche qui fonctionne et limite les dégats est de mettre en place les conditions sanitaires qui permettent l'activité économique. Ce n'est pas l'un ou l'autre, c'est l'un après l'autre. Qui va se pointer au resto en pleine troisième vague, à part les insouciants super spreaders qu'on doit précisément empêcher d'aller au resto ? Je doute que les kamikazes de service suffiront à maintenir ces établissements à flot.
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Message par ze_shark » 02 déc. 2020 08:51
https://www.wsj.com/articles/for-covid- ... =flipboard
Re: Covid19
Message par juliencor » 02 déc. 2020 12:29
GDP 2020
Nouvelle-Zélande -6.1%
Suisse -5.3%
J'accorde plus de fiabilité aux prévisions de chaque pays, mais c'est cocasse.
En Suisse, je suis d'avis que le gouvernement doit aider directement les entreprises qui ont été obligée de fermer. Pas besoin d'impôt covid de solidarité, le pays est assez riche. Avec un taux d'endettement de 26% du PIB c'est un comble que l'on ne puisse pas soutenir plus notre tissus économique. Je suis de droite et je ne comprends pas le parlement sur ce point...
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Re: Covid19
Message par Nyrvan » 02 déc. 2020 13:26
Complètement d'accord avec toi. Il faut aider les commerçants à passer cette crise et je déplore l'attitude du comptable Maurer.juliencor a écrit : ↑02 déc. 2020 12:29
En Suisse, je suis d'avis que le gouvernement doit aider directement les entreprises qui ont été obligée de fermer. Pas besoin d'impôt covid de solidarité, le pays est assez riche. Avec un taux d'endettement de 26% du PIB c'est un comble que l'on ne puisse pas soutenir plus notre tissus économique. Je suis de droite et je ne comprends pas le parlement sur ce point...
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Re: Covid19
Message par ze_shark » 02 déc. 2020 16:13
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Re: Covid19
Message par blake_ch » 02 déc. 2020 17:11
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Re: Covid19
Message par Philippe47 » 02 déc. 2020 18:27
Re: Covid19
Message par vravolta » 03 déc. 2020 07:17
On peut raisonnablement dire que ne prendre aucune mesure est un risque idiot car franchement, porter un masque, se laver les mains et garder un peu de distance, c'est pas la mer à boire, même dans une démocratie individualiste et ca évite déjà quelques contaminations. Mais au delà de ces mesures = sur la pertinence du shutdown d'une plus ou moins grande partie de l'économie, ca c'est difficile à dire à ce stade, on ne le saura qu'après coup.
C'est une version simplifiée de l'enjeu (mais c'est comme ca que la percoit la majorité de la population), mais au final le dilemme c'est sauver des octogénaires vs des cafetiers restaurateurs. Et c'est à mon avis la raison pour laquelle il y a une telle base de gens qui souhaitent que l'économie reste ouverte, que ce soit au parlement ou au CF et c'est pour ca que le CF ne tord pas la main à Maurer à mon avis.
Le problème des séquelles, c'est qu'elles causent des souci bien plus longtemps qu'un mort. C'est pour cela que l'objectif de pas mal d'armes de guerre n'est pas de tuer mais de blesser car ca impacte bien plus le camp adverse. Et donc même une petite séquelle, sur la durée d'une vie, ca chiffre un max. C'est comme dans une entreprise: une démission, ca se remplace et c'est fini. Un burnout ou une maladie chronique, ca impacte la vie d'un service pendant des années. Et donc d'un point de vue gestion du risque, c'est le pire car la perception est faible (c'est pas grand chose) alors que l'impact est fort. C'est le coup en maths de la série des 1/n: on somme des choses qui tendent vers 0, mais le résultat est pourtant infiniment grand car on somme ces petites choses pendant une infinité de temps.
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Re: Covid19
Message par ze_shark » 03 déc. 2020 09:01
La Suède a 266K cas sur 10m de personnes. En quoi est-ce que ça peut changer d'un iota "ce qu'il reste à vivre de crise", si tant est qu'une infection amène une immunité aussi durable qu'un vaccin ?
L'immunisation de troupeau autrement que par un vaccin est une folie, les ordres de grandeur sont insensés.
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Re: Covid19
Message par Leuen » 03 déc. 2020 13:00
https://www.covid19.admin.ch/fr/overview
Avec l'ouverture des restos le 10, l'assouplissement de certaines mesures et les fêtes de fin d'année, toutes les conditions sont réunies pour une belle flambée début janvier.
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Re: Covid19
Message par Nyrvan » 03 déc. 2020 15:14
Covid19
Message par jl32 » 03 déc. 2020 15:16
(Source rapport OFSP semaine 48)
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Re: Covid19
Message par Igor » 03 déc. 2020 17:40
Ce n'est qu'une question de semaines pour que la Station soit forcer de fermer, j'ai vu hier une vingtaine de jeunes trous du c.. d'anglais qui se baladaient sans masque, se tenant dans les bras collés les uns aux autres pour faire des selfies
Forcément dans les cabines ça se passera de la même façon et dire que les bars rouvrent le 13 décembre, c'est de la folie pure
Même pas pris mon forfait de super indigène cette année et j'ai fait l'impasse sur le ski, la station privilégie l'économie au détriment de la santé, mais ça risque de se payer très cher.
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Re: Covid19
Message par Nyrvan » 03 déc. 2020 18:11
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